elektrorozvody

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Zdeny
Příspěvky: 1035
Registrován: 23 črc 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od Zdeny »

Takhle to vidím já - elůektroakustický netechnik:
beru, že vše má mít svoje racionální řešení. Řešení podané konstruktéry-inženýry a vycházející ze sofistikovaných výpočtů, respektujících fyzikální a někdy i chemické zákony. Tedy, nemělo by se stát a stávat, že například zesilovač o příkonu 2kW bez zátěže bude připojen k el. rozvodové soustavě pomocí dvojlinky, běžné u lampiček nad manželksým dvojlůžkem (takové ty bílé, dnes i zlateé, všichni je známe).
Pakliže je zesilovač připojen kabelem o průřezu, kterým při maximálním příkonu proteče inženýrem-elektrotechnikem vypočítaný max. proud bez toho, aniž by způsobil 50V úbytek napětí, je vše OK. A to i z pohledu vybraného materiálu - Cu či AL, či jiný - prostě proud bez úbytku napětí způsobeného vlivem velkého odporu kabelu. Laicky řečeno. Pak se já - laik -domnívám, že produ je jedno, jetsli běží po drátu či licně - v obou případech beze ztrát. A taky se domnívám, že mu je lhostejné, jestli běží káblem, který je navrchu opletený stínící foliíí, či nikoliv. Nikdo z nás asi neprovozuje své aparáty v rozvodně pro tramvajové pohony, kde je úroveň rušení tak velká, ženám to rozsvěcuje kapesní svítilnu v kapse u kalhot.
V běžné domácnosti potažmo v RD někde na kraji vísky by měl být proud k apaáru přiveden tak, aby nevznikly napěťové úbytky při max. odběru ze síte. A to se - domnívám se- děje v 99,9% případů u všech našich instalací.
Tolikko můj názor na sí´tový kabel.

CO ovšem považují já za zásadní přínos, je použití filtrů a síťových praček - generátoů 230V stř. 50Hz s mizivým zkreslením sinusoidy na výstupu. Beru v potaz to, že ať mám kabel jakýkoliv ve smyslu výše uvedeného, přenese mi tento ony všchny rušivé impulzy do aparátu. A výsledek známe. Lupání od pračky či ledničky a pod.
Ovšem na vině není ten kabel od zásuvky ve zdi k přístroji, ale to, co je PŘED touto zásuvkou -lednice, kterám je napojená bůhvíjak a bůhvíčím do rozváděče, kde přechodový odpor je v řádu desítek mOhm, stykače vypálené, spoje povolené... Vysavače, které nemají odrušené motory, protože kondenzátory už dávno vyschly, a uhlík se odstěhoval z kartáčů do Humpolce )pardon, to byl Hliník) a další.

Chci tím říct, že vedení zmršeného napájecího stř. napětí od zásuvky k přístroji pmocí lunárního kabelu za desítky tisíc Kč s trojím stíněním neřeší problém, který je úplně jinde. Když bde v zásuvce odkud napájíme aparáty 230VAC/50,000Hz bez rušivých a SS složek, pak nepotřebuji síťové pračky. A de facto ani žádný speciální kabel. A propos, nezamýšlel se někdo nad tím, že omezit vliv rušení ze sítě by šlo práve jen vypuštěním onoho inkriminovaného síťového kabelu z nehighendových výšin a napojením přístroje do zásuvky pomocí např. 5cm dlóuhého Cu vodiče s dostatečným průřezem? když tedy ten síťový kabel je tak špatný, tak ho prostě vypustím... Jsem si jist, že by nula od nuly pošla. A uštřil bych hezkých pár peněz.

A k té směrovosti kabelů - jsem pouhý chemik K tomu jsem musel vystudovat nějakou univerzitu, skoro už ani nepamatuji, kde to bylo. Ale jedno si pamatuiji zcela jistě: že elktrický proud se šíří vodivým materiálem tvořeným kovem všemi měry zcela stejně. Jako světlo ve vakuu. proudu bude jedno, jestli půjde zleva doprava či z drhé strany. Materiál Cu nemá žádné fyzikální vlastnosti, které by přiměly AC/DC produ jít jedním směrem lépe než druhým. Atomová mřížka u prvku Cu je prostě daná. A jestli je jiná, než příslušný prvku Cu dle MTP, tak nejde o Cu:-)

ne ne, kabeláže je jen voodoo a řeší se tím problém, který nastává na straně rozvodů ještě PŘED připojením onoho superkáblu do zásuvky ve zdi.

O smyslu výběru repro či signálových kabelů nepochybuji. O vlivu síťového kabelu řádně navrženého pdle fyzikálních aspektů nepochybuji také.

Vím, že řada z členů fora se mnou nebude zcela jistě souhlasit.

PS: poznámka na závěr:
kdysi jsem si koupil síťový stíněný kabel Vincent, nechav se obloudit obchodníkem, pravda, bez vlastních podložených zkušeností. Neheldě na fakt, že vliv nebyl žádný, jsem jednoho krásného dne kabel musel rozebrat za účelem zkrácení. A ejhle-jaké byklo překvapení, když jsem spatřil konstrukci a provedení kabelu, za jehož pouhý 1,2m jsem zaplatil přes 3.000Kč )což bych už dnes neudělal, ani kdyby mě mlátili řetězem a nutili vtsoupit do KSČ). Spíše se divím, že onen kabel neměl na zvuk vliv NEGATIVNÍ. V praxi jde o běžný kabel s nějakou mně neznámou hmotou užitou jako izolace (asi PVC??), to vše v PVC vnějíšm obalu a na tom stínící oplet z Cu/Sn licny o řídkosti pavučiny křižáka pruhovaného. Jasné, že tento kabe mít vliv nemůže a ani nemá, jen vypadá "zajímavě". A stejný názor mám i na ostatní, ať jsou vyrobené u Samurajů či v rejži.

Nepopírám, že natažený zvláštní stíněný kabel řádnáých průřezů s vlastním jistícím elemntem je lepší variantou, než okruhové zásuvky provedené běžně po našíich příbytcích. Ovšem netřeba utrácet desetitisíce, když to jde raciopnálne za podtstaně méně peněz se STEJNÝM výslekem.

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2257
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od lachim »

zdeny

kéž by to bylo tak jednoduché.
co kdyby jsi měl pračku accuphase ps1200 a stejně vliv kabelů, samostatného přívodu slyšel?
jiank souhlasím, že kabel vincent je obyčejná, draze zabalená šňůra.
také jsem před lety naletěl.

Zdeny
Příspěvky: 1035
Registrován: 23 črc 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od Zdeny »

pak bych možná uvažoval o tom, že bych se nechal vyšetřit:-) naštěstí v té situaci (zatím) nejsem. Ale palkliže by rozdíl byl slyšitelný a jednoznačně definovatelný při slepém ABX testu, uvažoval bych, proč tomu tak je. A možná, že bych došel k poznání, že ten "horší" kabel není úplně košer navržený pro danou věc (průřez či jiná měřitelná veličina - například materiál vodiče a pod.). Možná ta nyní vypadá tak, že připouštím vliv síťového kabel na zvuk -dejme tomu, ale ten vliv musí být něčím položený, něčím, co dovedeme změřit a definovat pomocí F-CH veličin. Ne jen úvahami a domněnkami.

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2257
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od lachim »

zdeny

zeptej se na to pma.
:-)
to je všeobecně uznávaná, respektovaná elektro-kapacita.
nedávno také naprosto, ale naprosto neuznával vliv nepájecích kabelů.
dnes je tomu již jinak.
měření, neměření. veličiny, maliny...

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od Aleska »

lachim píše:....zeptej se na to pma.
to je všeobecně uznávaná, respektovaná elektro-kapacita.
nedávno také naprosto, ale naprosto neuznával vliv nepájecích kabelů.
dnes je tomu již jinak.........
Nemusí se ani ptát, již to napsal:
PMA píše:od PMA v 22 zář 2010 20:34
OK, když to chceš slyšet. Jsou to nepodstatné ptákoviny.

Mike
Příspěvky: 594
Registrován: 04 kvě 2008 21:15
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od Mike »

Po stálých problémech se starou elektroinstalací v domě,podpětím atd. Jsme zjistili že je v rozvaděčích zaveden tří fázový rozvod ale byty jsou zapojeny jen jednofázově. Takže si nechám přivést tři fáze. A jedna z nich bude jen pro Hifi.
Pokud to dovoluje instalace v domech kde hifi provozujete tak bych to doporučil každému takto udělat. Je to daleko účinější řešení si to rozfázovat než tahat stíněné kabely. Které sice pomohou a člověk má "dobrý pocit že udělal maximum" ale pokud máte byt jen na jedné fázi a je k tomu zapojená el trouba se sporákem,lednice,pračka. Tak vám stíněný přívod nic neřeší. Jenom víte že nikde v cestě nejsou žádné krabice a spoje.

sekal
Příspěvky: 1460
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: elektrorozvody

Příspěvek od sekal »

Mike píše:Po stálých problémech se starou elektroinstalací v domě,podpětím atd. Jsme zjistili že je v rozvaděčích zaveden tří fázový rozvod ale byty jsou zapojeny jen jednofázově. Takže si nechám přivést tři fáze. A jedna z nich bude jen pro Hifi.
Já bych to pojal ještě komplexněji, zvláště, pokud bych instaloval nové elektrorozvody v celém domě (nebo bytě)..

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od Aleska »

Než abych vyhazoval peníze za něco "kompletnějšího", sekal cca 26 metrů drážek pro jedno jediné vedení, tak raději předřadím na vstup své aparatury oddělovací trafo 2000 VA, s kompletní filtrací a jištěním, včetně případné DC složky a mám vystaráno. Tomu oddělováku, nebo jakékoliv pračce sítě je v podstatě jedno, zda má na vstupu 1,5 metru kabelu, nebo dokonce o 26 metru víc, stejně pracuje s tím, co se do těch 230V dostane cestou necestou od poslední trafostanice. *headbang*

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2257
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od lachim »

aleska

on odělovák vrčí a vrčí.
z každé zásuvky může vrčet jinak
:-)

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od Aleska »

lachim píše:aleska

on odělovák vrčí a vrčí.
z každé zásuvky může vrčet jinak
:-)
A síťová pračka v sobě obsahující trafo vrčí ? Zesilovače obsahující trafo taky vrčí ? AVR také obsahující trafo taky vrčí ? Cokoliv má v sobě trafo vrčí ? A dokonce z každé zásuvky jinak ? Jak je to možné, vlastně nemožné ?

*offtopic* Nemohu si pomoci, ale připomíná mi to návštěvu ORL, kdy jsem paní doktor řekl, že mi hučí v uších.
Dostal jsem jednoduchou a výstižnou odpověď: "Hučí vám možná někde jinde, ale v uších to není". S tím oddělovacím trafem je to totéž. Je-li dobře uděláno, pak hučí někomu někde něco jiného a ne to trafo !

BVa
Příspěvky: 2447
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od BVa »

DC zložka v sieti...Potom "hučí"každé (skoro..)trafo. DC filter pred trafom to odstráni.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2257
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od lachim »

se vzdávám.
svými teoretickým znalostmi, většinou jen slyšenými od povolaných, nemohu oponovat.
vracím se k poslechu svého avr denona a xavianů na samostatném přívodu.
:-)

sekal
Příspěvky: 1460
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: elektrorozvody

Příspěvek od sekal »

Aleska :

"U filtrů je hlavně důležité co chci odfiltrovat. Pokud to nevím (na základě měření) tak je to většinou tápání.
Pro odfiltrování nižších kmitočtů o větší amplitudě je potřeba do filtrů použít indukčnosti s železným jádrem, protože feritové se snadno přesytí a ztrácejí indukčnost. Osvědčilo se před filtry zařadit nějaký velmi kvalitní svodič přepětí, tím, že ořeže špičky sníží i amplitudy rušivých napětí a snáze se to odfiltruje. Z praxe však vím, že často filtry i oddělovací trafa i síťové pračky nic nepřinesou. Doporučuji změřit odstup rušivých napětí před instalací nějakých opatření a po nich, několikrát se stalo, že po instalaci trafa se odstup zhoršil. Buď to bylo indukcí el.magnetického pole, vznikem vyšších harmonických při rezonanci jádra trafa, nebo rezonancí na kombinaci indukčnosti vinutí kapacitě mezi primárem a sekundárem".. Pokračování zde...

Zcela se v dané souvislosti ztotožňuji s Mikem a potažmo Korysem, který to tady také už někde popsal, protože to mám empiricky ověřeno ! Bydlím v cca 50 let starém paneláku, kde jsou instalovány "klasické" Al TN-C rozvody se všemi nectnostmi, které z toho vyplývají. Vlastním také odd. trafo (made by T.H.) a diskutované lupance vzniknuvší zapínáním lednice a dalších spotřebičů s vyšším příkonem, ale i např. "pouhým" zapínáním světel (jiný okruh :?), to NEODSTRAŇUJE !! Takže chci-li zasahovat do elektroinstalace, a v paneláku je to v podstatě nutnost, tak sofistikovaně, tedy na základě objektivního posouzení ! S tím souvisí i např. prověření všech spotřebičů připojených do sítě z hlediska EMC etc..(viz odkaz)..

Samozřejmě pravdu má i PMA, že je nebo by bylo záhodno to řešit i na úrovni jednotlivých komponentů, ale ne každý si toto může z různorodých důvodů dovolit (možnost následného prodeje etc..)...


Takže Aleško buď tak laskav a buď ve svých kategorických závěrech umírněnější.. Ne každý je ve tvé situaci (lokalitě) a ne každému to tedy funguje tak easy, jako tobě.... *headbang*

Mih
Příspěvky: 772
Registrován: 18 dub 2008 08:45
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od Mih »

Mike - jistě, rozfázování na okruhy pomůže a to hlavně v odrušení spotřebičů které rušení způsobují. Tedy ne přímo odrušení ale přepojení na jinou fázi. Přechod z jednofázového na třífázový odběr má ale své úskalí. Předně musíš mít podle předpisů celou bytovou elektroinstalaci třívodičovou (230V) a pětivodičovou (400V). Taktéž se musí, mimo jističe a měřících hodin, vyměnit vedení do bytu (5x6mm2). Za změnu jističe se platí poplatek dle jeho proudu. V bytě většinou postačí jistič 3x20A místo 1x20A. Zásah do okruhů před měřením smí provádět jen smluvní firma dodavatele energie. Na vše vč. bytových rozvodů musí být revizní zpráva. Bude záležet jen na tobě zda se vyplatí tato investice kvůli samostatnému přívodu pro hifi.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: elektrorozvody

Příspěvek od Aleska »

sekal píše:.....Takže Aleško buď tak laskav a buď ve svých kategorických závěrech umírněnější.. Ne každý je ve tvé situaci (lokalitě) a ne každému to tedy funguje tak easy, jako tobě.... *headbang*
Díky za napomenutí - o co moje závěry jsou kategoričtější než toto ?
on odělovák vrčí a vrčí.
Bydlím ve vilové čtvrti, okolo žádné větší spotřebiče (dílny, továrny, sklady...). Úsporné žárovky a zářivky nemám, tyristorové a jiné regulace také ne. Přesto naprosto nahodile jedno trafo u jednoho Rotelu tichounce vrní a to jenom naprosto nahodile a doslova někdy. Když říkám někdy, tak skutečně jen někdy, nezávisle na denní době a dnu v týdnu. Existuje pouze jediná možnost:
BVa píše:DC zložka v sieti...Potom "hučí"každé (skoro..)trafo. DC filter pred trafom to odstráni.
BVa má pravdu.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů