Jak na tri-amping ?

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Jak na tri-amping ?

Příspěvek od Aleska »

V současné době mám rozpracované nové DIY reprobedny s digitální výhybkou Behringer DCX2496. Na jejím výstupu je 6-ti násobná regulace hlasitosti ALPS s DO (jednotlivé vstupy mají samostatnou před-regulaci), jejíž výstupy budou přímo napájet koncové zesilovače.
Doma mám již dva stereofonní koncové zesilovače, jeden s výkonem (Continous Power Output) 50W/8 ohm, neboli 90W/4 ohmy dle DIN, a druhý s výkony 60 a 110 W (liší se pouze počtem koncových tranzistorů). Zbývá mi tedy dokoupit třetí koncový stupeň. A zde nastává rozhodovací dilema, zakoupit:

a) stereo koncový stupeň s výkonem 2x 50/90W
b) stereo koncový stupeň s výkonem 2x 60/110W
c) stereo koncový stupeň s výkonem 2x 100/200W

Zakoupím-li ad. a), pak mohu basovou část R a L napájet 60/110 W zesilovačem, a dva stejné 50/90W koncové zesilovače použít samostatně na zesílení středů a výšek R,L (prostě jeden bude napájet L a druhý R), prostě basy klasicky, středy a výšky vertikálním bi-ampingen
Zakoupím-li ad. b), pak mohu basovou a středovou část R napájet jedním, u L druhým 60/100W zesilovačem, a výškovou část (R+L) osadit zesilovačem 50/90 W, prostě na výškách klasika, basy a středy vertikální bi-amping.
Zakoupím-li ad. c), pak mohu basy,středy a výšky výkonově odlišit, výhybka bude na cca 220 Hz a 1800 Hz.

Upozorňuji, že nové DIY reproduktorové bedny budou s vysokou citlivostí (96 dB), zesilovače jsou téže značky s dostupem S/N 116-120 dB (jsem s nimi po zvukové stránce naprosto spokojen).

Co doporučujete ?

petrL
Příspěvky: 1366
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od petrL »

Mně připadá rozumnější na každé pásmo 1 zesilovač. Zkrátka netahat do jednoho kanálu basy a do druhého středy apod. Pro klid duše kup třeba další b) nebo c), i když by bohatě stačil výkon a.

AM
Příspěvky: 325
Registrován: 02 bře 2010 01:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od AM »

Mě dneska docela praštil zvuk mezi biampingem a singleampingem u JBL Ti10k. Zapojení je rozdělené na basy+nižší středy a vyšší středy+výšky. Tím, že u biampingu nebylo rozdělené pásmo, se dostaly zkreslenější vyšší středy do repro od nižších středů a naopak. Má to pak sice jakoby lépe definovaný prostor, ale při přepnutí na single, to hraje mnohem čistěji. Pokud biamping, tak jedině s aktivními low a high pass filtry.

Renown
Příspěvky: 2320
Registrován: 18 dub 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od Renown »

To Aleska :

aktivní bi-ammping nebo tri-amping obvykle poskytuje lepší výsledky než řešení s jedním zesilovačem a pasívní vyhýbkou v bedně. O potřebě výkonů pro jednotlivá pásma psal na Slovanetu Velký Bobo poměrně obšírně. Stačí dohledat.

To AM :

tomu nerozumím. Přece nevadí, že nebylo pásmo rozdělené. Když je to single-amping, tak se přece také dostanou vysoké kmitočty na vstup vyhýbky kudy prochází signál k basovému reproduktoru.
Dělal jsem také pokusy s biampingem a zvuk se mi vždy zdál lepší než při normálním připojení. Zdálo se mi, že lepší výsledky jsou u dvoupásmových beden, kdy dělící kmitočet vyhýbky je třeba 2,5kHz a tak jeden zesilovač hraje pod 2,5kHz a druhý nad 2,5kHz. U třípásmové bedny se mi to nezdálo tak markantní, protože jeden zes hrál třeba do 120Hz a ten druhý pak vše nad 120Hz.
BVa pak prohlásil, že pokud slyším vylepšení bi-ampingem, tak mé zesilovače stojí za hovno. Že u jeho zesilovačů není patrný rozdíl mezi single a bi-ampingem. A bylo vymalováno.
Problémem je vždy řízení hlasitosti. U horizontálního bi-ampingu funguje rozdílná hlasitost jako korekce hloubky-výšky a u vertikálního zase jako balance.

Mih
Příspěvky: 772
Registrován: 18 dub 2008 08:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od Mih »

Právě BVa používá poloaktivní řešení u repro F3A, F3B, předzesilovač s aktivní výhybkou a 2 konce.

boxer

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od boxer »

mé zesilovače stojí za hovno

Tak. *palec*

Renown
Příspěvky: 2320
Registrován: 18 dub 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od Renown »

to Mih : Asi ví proč to dělá.
Abych byl objektivní BVa tvrdil, že pasivní bi-amping (ať vertikální, nebo horizontální) nepřináší nic. To co nazývá "poloaktivním řešením" je už něco jiného něž pasivní bi-amping.

to boxer : tehdy se jednalo o dva Edgary TP101 (lampový integráč 2 x 50W) a reprobedny Revolver RW-33 (dvoupásmo) a RW-45 (třípásmo)

boxer

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od boxer »

já vím.

AM
Příspěvky: 325
Registrován: 02 bře 2010 01:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od AM »

ja jsem to mel prave docela dlouho zapojene na biamp a vadilo mi, ze to melo na stredech a vyskach takovou lehkou telefonni kiloherzovou patinu. vcera jsem to mohl prepnutim do bridge porovnat. kdyz bass+stredobass a vyssistred+vysky pohanely samostatne ampy, tak se snazily zahrat i frekvence, ve kterych uz hraji blbeji. urcite bude zaviset na konstrukci vyhybky. rekl bych, ze pro biamp musi byt specialni konstrukce, ktera zamezi, aby se tam nedostavaly frekvence, ktere tam nepatri. dane frekvence pak hrajou blbe a zbytecnou zatezi zhorsuji navic i charakteristiku menice. prinos to melo trochu v prostoru, asi tim ze, hraly menice sirsi pasmo. az budu mit cas tak to zkusim pozapojovat a zmerit charakteristiku. zvlast napajeny A B, biamp, single

Mih
Příspěvky: 772
Registrován: 18 dub 2008 08:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od Mih »

Tahle úvaha se mi nějak nezdá. Výhybka funguje frekvenčně stejně ať je zapojena single nebo bi. Rovněž se nemění její strmost, ne?
Každopádně by si to zasloužilo odpověď odborníka na repro (NA?).

AM
Příspěvky: 325
Registrován: 02 bře 2010 01:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od AM »

neco jsem nasel v manualu, pisou to sice jako biwire ale na obrazku je biamp

The biwire option also permits powering the system with two amplifiers as shown in Figure 2. Four identical amplifiers (or two dual channel units) may be used, although specialized low and high frequency amplifiers can offer clear advantages.

http://www.jbl.com/resources/Brands/jbl ... manual.pdf

petrL
Příspěvky: 1366
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od petrL »

Proud jde převážně cestou nejmenšího odporu. To ale neznamená, že druhá cesta je úplně odpojená. A zejména v přechodové oblasti půjde při pasivním biampingu nežádoucí frekvence dovnitř víc, než kdyby měla snadnější paralelní cestu do jiného reproduktoru. Jak už se tady psalo, pasivní biamping je sporná věc, rozhodně pochybnější než biwiring.

Renown
Příspěvky: 2320
Registrován: 18 dub 2008 10:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od Renown »

Jak už se tady psalo, pasivní biamping je sporná věc, rozhodně pochybnější než biwiring.
:o
Představte si nějaký zesilovač, nemyslím tím BV Audio u kterého je biapming zbytečný, a nějaké reprokabely umožňující biwiring
A jednou to zapojíte jako biwiring a podruhé ten kabel použijete tak, že každou jeho částí jím připojíte dva stejné zesilovače jako biamping.

Co je lepší ?

boxer

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od boxer »

Teď ti nějak nerozumím.

Biamping musí (měl by) být lepší než biwiring.

Jinak k tomu co psal PetrL.

Dal by se najít na Slovanetu thread to tom bi-wi,kde to komentuje V.B. a to co napsal PetrL mi to připomnělo.Pokud se nepletu,tak V.B. dokazoval,proč může být bi-wi horší než single. Ale je to bez záruky.

AM
Příspěvky: 325
Registrován: 02 bře 2010 01:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak na tri-amping ?

Příspěvek od AM »

bi-wiring je jen spojeni kabelu na svorkach zesilovace misto u beden, to nema s biampingem, kde se pouzivaji 2 ampy na kanal, moc spolecneho. zvlast upozornujou, ze se musi odstranit spojky, aby se plusy a minusy dvou ampu napajejicich jeden kanal vzajemne nespojily. me z toho textu vyplyva, ze biamping jde ale nejlpesi vysledky jsou se zesilovaci specialne pro horni a dolni pasmo, cili s nejakym low a high passem.
CAUTION: Never connect two amplifiers to the same loudspeaker without first removing the strapping bars. Operating two amplifier channels with the bars in place may seriously damage the amplifiers and void the warranty.
docela zajimave je doporuceni prurezu kabelu vs delka
1 mm2 (18 AWG) insulated wire is the minimum size recommended for loudspeaker connection up to 5 meters (16 ft). Beyond this distance, heavier gauge wire is recommended: 1.5 mm2 (16 AWG) up to 10 meter (30 ft) and 2 mm2 (14 AWG) up to 20 meters (60 ft). These recommendation are given as MINIMUM requirements, and generally speaking, the speaker leads should be as short as possible.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 10 hostů