K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
skypi
Příspěvky: 251
Registrován: 12 čer 2009 20:21
Kontaktovat uživatele:

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od skypi »

Dehonestovat ? ! To jako čím - že někdo poukáže na to, že autor nedodržel stran měření svá vlastní slova? Nebo že má pochybnosti, jak to vlastně s těmi mklll je? - když už mkl byla " the best" - a mklll je "okamžitě rozpoznatelná" , o kolik je lepší? To měla mkl nějakou konstrukční vadu? 😏 , když je teda podle vás mklll okamžitě rozpoznatelná a posun k lepšímu ? Víš co se tedy zlepšilo technicky - že je ten rozdíl "tak slyšet"?

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 971
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od Jiri »

Skypi
Vezmi svůj zesilovač a dojeď si do Sroll poslechovky a porovnej si svůj stroj proti Sroll.
Třeba to vyřeší tvé pochybnosti a uleví se ti. Pochybuji ale, že tam dostaneš odpovědi ohledně konstrukce. Prostě s tím se všichni budete muset nějak vnitřně vypořádat. Good luck.

Miero
Příspěvky: 1441
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od Miero »

Narazil som na nieco poucne:
Přílohy
20191007_234207~01~01~01.jpg

skypi
Příspěvky: 251
Registrován: 12 čer 2009 20:21
Kontaktovat uživatele:

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od skypi »

Tak to nečekám 😁, já zajdy v pytliku nekupuji, na to jsem zjevně "příliš racionální". Jinak konkrétní odpověď žádná-takže také nic nového-jen ta víra - že když mkl "poškodil signál" míň jako 1/2 metru kvalitního kabelu, tak mklll alespoñ jako 10cm (nebo ještě míň?) a v sebe sama, že "to jasně slyším" při "cvak"...

BVa
Příspěvky: 2521
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od BVa »

Jiri
Pochybuji ale, že tam dostaneš odpovědi ohledně konstrukce.
A to niekto niekedy chcel?? Prečo podsúvaš takéto nezmysly...Je iné, pýtať sa napr. výrobcu auta na výkon, spotrebu, akcelerárciu a brzdnú dráhu(objektívne, a štandardne zmerané) a iné je chcieť od neho nejaké "výrobné tajomstvo".
Poviem to asi tak .. Ak prístroj 3 je zvukom skutočne (počuteľne) výrazne iný ako prístroj 2 a ten bol zase výrazne iný ako prístroj 1, tak ich vlastnosti (technické parametre ) sa musia výrazne líšiť, pretože žiadne "nemerateľné" ale počuteľné zmeny zvuku neexistujú, to je holý fakt.. Potom sú len dve možnosti. Alebo sa vlastnosti postupne zlepšovali, ale potom ten prístroj 1 musel byť bol riadna "šunka", alebo sa zhoršovali. .. Tretia možnosť je že sa zvuk prakticky nemenil, a celé je to čistá autosugescia na základe reklamnej "masáže". Že to nie je nič neobvyklé , dokazuje napr. ten Stereophile, kde je plno nadšených posluchovýých recenzií pri objekltívne výrazne podpriemerných prístrojoch. A rovnako je holý fakt, že od určitej technickej úrovne sú prístroje sluchom nerozoznateľné.
A teraz si z toho vyber, čo je tvoj (váš) prípad. ;) A daj to do súvisu s tým, o čo tom objektívne vieš. :roll:
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3816
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od PítrsPraha »

A rovnako je holý fakt, že od určitej technickej úrovne sú prístroje sluchom nerozoznateľné.
Áááá, Bartoliho konstanta opět na světle Božím :-D. Jakými konkrétními parametry je ona "úroveň" objektivně definovaná?

BVa
Příspěvky: 2521
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od BVa »

Hľadaj , hľadaj.... Informácií, je dosť, len ich nájsť a hlavne pochopiť. V tvojom prípade dosť nerealistické očakávanie. ;) A k tomu ostatnému nemáš nič ??
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3816
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od PítrsPraha »

Opět Bunta. Fakta žádná resp. zcela nesmyslná, zato urážek v osobní rovině něurekom a místo konkrétní jasné odpovědi na konkrétní jasnou otázku nastává zmatené kličkování. Rabbit in my headlights.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1887
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od PMA »

Jenže ono diskutovat v případě, kdy jsou strany diskuse znalostně na velmi odlišné úrovni, v podstatě nejde.

Můžeme si uvést příklad oné Bartoliho konstanty, určité hodnoty THD+N. V prospektech najdete číslo THD+N většinou bez dalšího určení podmínek. Většina čtenářů se s tím parametrem setkala a zřejmě se i domnívá, že mu rozumí. Tak to zkusíme.

THD+N popisuje poměr užitečného signálu ke zkreslení+šumu, šum zahrnuje jak všechny druhy šumu (tepelný, výstřelový, 1/f atd.), tak síťové rušivé složky z napájení. Pro šum (efektivní hodnotu šumového napětí) musíme vždy znát šířku pásma, v jakém se měří, pro šířku pásma 1Hz, 20kHz, 100kHz bude šum vždy jiný. Také je potřeba vědět, jestli nebyla uplatněna nějaká kmitočtová váha, nejčastěji A, zohledňující citlivost ucha v závislosti na kmitočtu. Dále je potřeba vědět k jaké napěťové nebo výkonové úrovni se THD+N vztahuje a na jakém se zjišťuje kmitočtu. Pokud všechny tyto informace nejsou, je THD+N bezcenný parametr.

Takhle můžeme pokračovat i u dalších parametrů nebo průběhů. Jsem si jistý, že 99% čtenářů fóra detailní definice nezná. Tak o čem se chcete bavit? Na jaké "hranice" se to ptáte? Fórum nemůže suplovat znalostní databázi ani vlastní studium a znalosti. Jen odkrývá opak, tj. hloubku neznalostí. Musíte mít o komponentu komplex informací a dat, kterým detailně rozumíte, jinak je lepší se odmlčet.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1887
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od PMA »

Jiri píše:
07 říj 2019 23:02

Vezmi svůj zesilovač a dojeď si do Sroll poslechovky a porovnej si svůj stroj proti Sroll.
Někdy před 8 lety jsem přesně toto absolvoval u Lachima. A žádný jednoznačný výsledek to nebyl, spíš se to mohlo klonit na jednu nebo druhou stranu. Byl to ten první můstkový Š, tj. výkonnější než běžná verze. Jistě je však od té doby řada nových mkXY. Tyhle porovnávačky jsou většinou dost zábavné.
Naposledy upravil(a) PMA dne 08 říj 2019 08:56, celkem upraveno 1 x.

Bazi 36
Příspěvky: 1079
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od Bazi 36 »

PítrsPraha píše:
08 říj 2019 08:15
Opět Bunta. Fakta žádná resp. zcela nesmyslná, zato urážek v osobní rovině něurekom a místo konkrétní jasné odpovědi na konkrétní jasnou otázku nastává zmatené kličkování. Rabbit in my headlights.
Nepoužívaj slovenčinu, keď nemáš o nej základné vedomosti. Něurekom je iba výmysel v tvojej chorej hlave. Na čo ti tam háčik. Mäkké "e" sa iba vyslovuje, nepíše. Len by si musel vedieť kde.

Miero
Příspěvky: 1441
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od Miero »

PítrsPraha píše:
08 říj 2019 07:54
A rovnako je holý fakt, že od určitej technickej úrovne sú prístroje sluchom nerozoznateľné.
Áááá, Bartoliho konstanta opět na světle Božím :-D. Jakými konkrétními parametry je ona "úroveň" objektivně definovaná?
Ak ta to naozaj zaujima, mozes skusit tuto stranku, kde je pokus urcit, na co sa divat u merani na ASR:
- https://www.audiosciencereview.com/foru ... ents.5734/

K tomu by som dodal, ze pre DAC pripojeny priamo na koncovy zosilnovac, by som volil radsej ten striktny (oranzovy) limit. Inak pri beznom zapojeni ostatnych komponentov by mohol stacit i ten mierny (zeleny) limit.
Naposledy upravil(a) Miero dne 08 říj 2019 08:59, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 971
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od Jiri »

BVa
původní zesilovač Sroll Lyric zřejmě konstrukční vadu typu "šunka" něměl, když byl pozitivně hodnocen laickou i odbornou veřejností (včetně slavného PMA výroku o nejlepším měřícím zesilovači). Másledník Rhythm (mk1) je již zcela jiné koncepce a jiným zvukem a po 5 letech verze mk3 je pro mě opět u kus dále. Mluvím o své praktické poslechové zkušenosti.
Z toho všeho co jsem včera a dnes napsal mi prostě plyne, že L.Š. je evidentně schopen již skvěle měřící zesilovač postupně posouvat zvukově dál což je úplně jiný přístup než máš ty, tzn. 15let mi to měří a hraje pořád stejně skvěle. Takže asi máte tu laťku, co je a není slyšet každý jinak vysoko.

Skypi
"zajdy v pytlíku" mají doma lidi, co si koupí přístroje podle grafů z internetu nebo měření od majiteli přístrojů doma na počítači a zvukovce za 2tis Kč a ani je poslechově neporovnají s konkurencí. Zvedni zadek od klávesnice a dojeď si do Sroll poslechovky (Kollárova 1790, Náchod). Jedno odpoledne ti dá víc než 2roky internetového HIFI.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3816
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od PítrsPraha »

PMA píše:Jenže ono diskutovat v případě, kdy jsou strany diskuse znalostně na velmi odlišné úrovni, v podstatě nejde.
No, ono to zase nejsou tak složité a nepochopitelné věci, pokud to nekdo složité a nepochopitelné nechce dělat záměrně. Pointa je v tom, že padla jednoduše a jasně formulovaná otázka, se kterou se Bunta vyrovnal způsobem sobě vlastním: projevem silné frustrace v podobě urážek. Stejně jako je tomu v jeho svaté válce proti mnohem schopnějšímu konkurentovi (po technické i lidské stránce).
PMA píše:Tak o čem se chcete bavit? Na jaké "hranice" se to ptáte?
Na ty, o kterých píše Bunta :-).

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 2604
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: K Focal Electra 1028, aky zosilnovac? (2)

Příspěvek od kychtax »

s MK3 sroll začíná hrát muzikálnějc a srollisti začínají objevovat hudbu :) >

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti