Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
FilipM
Příspěvky: 21
Registrován: 30 lis 2017 11:30
Kontaktovat uživatele:

Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od FilipM »

Zdravím,

zapojil jsem lampový phono předzesilovač EAR yoshino 834p.
Chytá jakýsi signál - vypadá to na vysokofrekvenční, ale všiml jsem si, že i basák pulsuje jakoby pod 20Hz

link k poslechu zde https://files.fm/f/b3ea2uu4n

Zbytek sestavy je: Classe CP60, Classe CA200, Tannoy D700, gramofon Technics SL1200 mk2 - původní kabeláž, Nagaoka MP200,
kabely jsem zkoušel různé, Audioquest MacKenzie, Klotz..

- signál vychází, i když odpojím gramofon.
- problém ve phono preampu není, zkoušel jsem u kamaráda a funguje mu bez problému, bez filtru, v obyčejné prodlužovačce (bydlí na Vítkově (Praha, Žižkov) a já v centru Prahy. Původní majitel také neměl žádné potíže.
- zemnění okruhu je ok, byl u mě elektrikář.
- pokud rukou chytnu RCA kabely vycházející z phono preampu do preampu a stisknu je k sobě, signál ustoupí cca o polovinu.
- pokud rozložím komponenty po zemi, signál se utlumí o cca dvě třetiny.
- solid state preamp byl v pohodě, měl jsem jich víc.
- zkoušel jsem různé zásuvky i různé napájecí kabely.
- zkoušel jsem i jiný preamp a koncák - bryston b60
- wifi i kompy odpojeny

největší podezření mám na "electromagnetic interference", podle toho, co jsem našel na mezinárodních fórech - ve většině případů šel ale signál přes přenosku, což není můj případ.
- další nápověda může být, že podobný signál vydává i nabíječka laptopu, ale je to slyšitelné opravdu v úplném tichu. nejsem si jist, jak úzce to souvisí s chováním preampu.

Má někdo podobnou zkušenost nebo návrh na řešení?

Díky

Uživatelský avatar
weiron
Příspěvky: 357
Registrován: 27 dub 2014 16:46
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od weiron »

Ahoj,
Podle toho zvuku bych to viděl na nějaký datový signál z vysílače. Asi bych vyzkoušel přidat stínění kolem phona. Nebo vícekrát stíněné kabely. Popřípadě přidat zemní kabel mezi phono a předzes. Pokud stále nic tak mě napadá snad jen vyzkoušet méně haklive elektronky.
Držím palce. Toto je fakt nepříjemné hledání..

FilipM
Příspěvky: 21
Registrován: 30 lis 2017 11:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od FilipM »

Vypadá to tak. Nemáš návrh na konkrétnější řešení? Stačilo by obalit RCA kabely měděnou páskou? Páska by měla zasahovat až k šasi phona, ne?
Zemnící kabel by musel být také několikrát stíněný?
Elektrikář doporučuje zkusit uzemnit phono k topení, ale to bych potřeboval 4m kabelu. :)
Existují i zemnící boxy, co jsem viděl. Nebo stačí propojit kabelem obě šasi?
Díky

Má smysl zkoušet feritová jádra?

Uživatelský avatar
weiron
Příspěvky: 357
Registrován: 27 dub 2014 16:46
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od weiron »

Konkrétně bych začal připojením toho zemění. Stačí jakýkoliv drát připojit na earu k zemi od gramofonu a na předzesilovači ho dát někam pod šroubek krabice.
To obaleni stínící folii (paskou) je možné ale musí se na jedné straně připojit k mínusu na rca.
A na závěr zkus dát phono do nějaké plechové krabice.

FilipM
Příspěvky: 21
Registrován: 30 lis 2017 11:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od FilipM »

Zemnění tohoto typu jsem zkoušel. Byl to myslím zinkový drát. Vedl jsem ho od phona ke šroubu na preampu. Nic.
Četl jsem, že Faradayova klec se naruší právě tím, že z ní a do ní něco vede - RCA kabely. Pokud to dám do plechové krabice, musel by tam být asi i preamp. :D

Psal jsem to i na slovanet, tam mi radí, ať zkusím zaslepit, zkratovat vstup do phona, že se to může chytat hlavně na koncovky vstupu.

Díky, jdu tedy koupit měděnou pásku. Nevyrábí se i nějaká pouzdra?

Rád bych to jakkoliv vyřešil, protože ten EAR je nádherně hrající věc. Prodat do a koupit solid state se mi nechce.

Uživatelský avatar
lechos
Příspěvky: 4719
Registrován: 09 pro 2008 08:34
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od lechos »

S gramo pre-ampem byly problemy vždycky, i tranzistorovým. Chytal na kabel (anténa) místní silný
AM vysílač a rušil v pauzách. Pomohlo zablokovat první trand malým kondíkem kolem 15000 pF
(nutno vyzkoušet, bezindukčí provedení ) vloženým na DPS ze strany spojů mezi bázi a emitor.
S lampovým jsem nezkoušel.

lubin
Příspěvky: 517
Registrován: 13 pro 2008 14:32
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od lubin »

Phono ruší kde co...například u mě nelze mít puštěný SAT ani TV. Ten bordel je neskutečný. Tedy...neběží ti něco do 1m od phona zbytečně ?

FilipM
Příspěvky: 21
Registrován: 30 lis 2017 11:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od FilipM »

Nn, nic vedle není. Tv nevedu, zkoušel jsem vše vypnout.
Zkusím to zemnění a měděnou pásku. Jen si říkám, že je divný, že by audioquest neměl dostatečně stíněný kabely.. 😕

Uživatelský avatar
lechos
Příspěvky: 4719
Registrován: 09 pro 2008 08:34
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od lechos »

Ten zesil CP60 nemá interní korekčák phono, co...jinak bys mohl Technics napíchnout rovnou sem
k lokalizaci a eliminaci případného zdroje rušení

FilipM
Příspěvky: 21
Registrován: 30 lis 2017 11:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od FilipM »

Má tam phono preamp. A vůbec není špatnej.
Koupil jsem ale ARC LS16 a k tomu ten EAR. CP60 prodávám.
Přes CP60 mi hraje phono v pohodě, stejně jako přes jakýkoliv jiný ss phono. Ale zvuk z lamp mi sedne mnohem víc.

FilipM
Příspěvky: 21
Registrován: 30 lis 2017 11:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od FilipM »

Říkám, jsou dvě možnosti. Buď se to chytá na kabely, nebo ze sítě. Ale kdyby to bylo ze sítě, neměnila by se intenzita rušení při položení phona na koberec.. nebo ne? 🤔

Uživatelský avatar
weiron
Příspěvky: 357
Registrován: 27 dub 2014 16:46
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od weiron »

A není to nakonec obyčejná zemní smička?
Zkus odpojit v earu zemní kolik u napájení.

Uživatelský avatar
lechos
Příspěvky: 4719
Registrován: 09 pro 2008 08:34
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od lechos »

Vyměň zkusmo elektronky (za stejný typ) jsou v paticích - není třeba nic pájet
ani nastavovat pracovní bod
napoj předzesilovač (prodlužkou) na jinou zásuvku co je na vlastním jističi
zkrátka: vyzkoušej všechno - jednou to vyjde

FilipM
Příspěvky: 21
Registrován: 30 lis 2017 11:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od FilipM »

Tyhle věci jsem zkoušel.
Jiné elektronky zatím nemám.
V neděli budu mít trochu víc času, zkusím odpojit zem v EARu.
Když bych přidal tu měděnou pásku kolem kabelu, připojení k mínusu rca znamená, že jí budu muset připájet ke konektoru? Nestačí, aby se páska dotýkala chassis?

FilipM
Příspěvky: 21
Registrován: 30 lis 2017 11:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Phono stage - lampa - rušivý signál, pískání, smyčka

Příspěvek od FilipM »

weiron píše:
12 kvě 2022 14:45
A není to nakonec obyčejná zemní smička?
Zkus odpojit v earu zemní kolik u napájení.
Teď zkouším. Není. Signál se chytá na RCA kabely.
Už se mi podařilo najít místo, kde to signál nechytá, ale je to na zemi uprostřed pokoje. Když to zvednu do vzduchu, jakobych vytáhl anténu.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host