lachim píše:PMA
pavle, šla by nějak změřit "kvalita" elektřiny v zásuvce + až za filtrací a to na:
- samostatném přívodu z kvalitního kabelu s odpojovačem
- samostatném přívodu z cyky s normálním jističem?
poslechově je rozdíl mezi oběma přívody (na každé symfonii) slyšet.

Ahoj Michale, ano, šlo by to. Rozdíl ve 2 okruzích určitě bude, už jen díky různým připojeným přístrojům a jejich množství. Takže aby to mělo smysl, je potřeba přívody stejné délky, se stejnými přístroji a vedené v prostoru stejně. K tomu upozorňuju, že se rušení mění v čase, takže 2 minuty po sobě na stejném přívodu můžeš naměřit různé výsledky, které budou mít rozdíl třeba větší, než ty 2 přívody mezi sebou.

Ad poslechový rozdíl - ideální by to bylo testovat na slepo. Tj. někdo by přehodil přívody a testéři by nesměli vědět, který je zrovna zapojený. Jinak to asi nemá moc cenu.

FS píše:Na stránkách Shunyata mají pěkné povídání o "pochybeních (misconceptions)", která máme ve vztahu k napájení systémů střídavým proudem:
http://www.shunyata.com/index.php/suppo ... onceptions

Největší pochybení, kterého se dopouštíme je představa, že elektrárna je na začátku, pak jsou kilometry kabelů, trafostanic a na konci rozvodu elektřiny je nějaký přístroj... takže jaký by mělo smysl zabývat se posledními pár metry - ať již před anebo za rozvodnou skříní !?

Pochopitelně nemůže výrobce highendových šňůr napsat nic jiného. Asi neočekáváte vyjádření typu: "Milí zákazníci, náš produkt je z 90% snake oil a nemá cenu, abyste za něj utráceli peníze".

Je vhodné rozlišovat mezi skutečnou odbornou argumentací, podepřenou oponenturou a publikováním v renomovaném periodiku nebo publikaci (takové zdroje zde nikdy uváděné nejsou) a čistě marketingovou propagací se zdáním odborného zázemí. Bohužel schopnost tyto 2 typy informací odlišit vyžaduje od čtenáře jisté zázemí.

Mít dva shodné okruhy se shodnými přístroji je samozřejmě nutná podmínky k určení, jestli odpojovač a stíněný "hifi" kabel má vliv oproti běžné pojistce a běžnému rozvodu. Ale myslím, že to není úplně typický reálný případ.

V mém domě, pokud bych neřešil separé větev pro audio, bych komponenty napájel z běžné zásuvky, do které kebel vede přes x dalších zásuvek s všemožnou havětí typu TV, lampičky se zářivkama a LED, notebookový spínaný zdroj atd...

A takové srovnání má myslím také smysl a možná i větší, protože odpoví na podle mě typičtější situaci - zapojit hifi do stávajícího rozvodu nebo pořídit dedikovaný?

Až budu mít někdy na podzim hotovo, rád vás pozvu na proměření a poslech, pokud budete mít zájem.

2 PMA
Nakoniec aj tak všetky pokusy o nejaké vysvetlenie a merania skončia s takýmto argumentom, ktorý sa (nielen tu) vyskytol

předem je mi jedno co naměříš - důležité je že to OBJEKTIVNĚ funguje.

Tým objektívnym faktom sú samozrejme uši majiteľa..

BVa píše:2 PMA
Nakoniec aj tak všetky pokusy o nejaké vysvetlenie a merania skončia s takýmto argumentom, ktorý sa (nielen tu) vyskytol

předem je mi jedno co naměříš - důležité je že to OBJEKTIVNĚ funguje.

Tým objektívnym faktom sú samozrejme uši majiteľa..

Jistě, ale to je přece dané samotnou podstatou předmětu diskuse. Nepohybujeme se na vědecké konferenci s cílem přinést podloženou a oponovanou argumentaci, ale v zábavní sféře. Posuzuje se vjem, subjektivní dojem, a ten se bude vždy posuzovat subjektivně. Takže nějaké pokusy o objektivizaci ev. argumentaci na její bázi jsou asi bláhovost od samého počátku

BVa:
Pokud rozdíl pozná při slepém testu, tak proč ne?

2 PítrsPraha
Taký prípad sa ešte nestal. Obvyklý argument- načo slepý test , však to počuje aj hluchý.
2 PMA
Na zmenu subjektívneho vnemu stačí často len cvaknúť nejakým (nikam nezapojeným) vypínačom . A na takomto základe sa "postupuje vpred".

..

Jaký případ se ještě nestal? Že majitel bezpečně poznal ušima výměnu nějakého kabelu? Ale notak.....

PMA píše:Pochopitelně nemůže výrobce highendových šňůr napsat nic jiného. Asi neočekáváte vyjádření typu: "Milí zákazníci, náš produkt je z 90% snake oil a nemá cenu, abyste za něj utráceli peníze".

Je vhodné rozlišovat mezi skutečnou odbornou argumentací, podepřenou oponenturou a publikováním v renomovaném periodiku nebo publikaci (takové zdroje zde nikdy uváděné nejsou) a čistě marketingovou propagací se zdáním odborného zázemí. Bohužel schopnost tyto 2 typy informací odlišit vyžaduje od čtenáře jisté zázemí.

@PMA: Já potřebné odborné zázemí nemám. Rád si přečtu Vaší oponenturu (podanou trochu lidsky ) k názorům prezentovaným firmou, která má samozřejmě obchodní zájem vysvětlit, jak a proč jejich výrobky mohou fungovat.

PS: Opravdu tímto nemíním rozdmýchávat žádný konflikt. Mne zajímá, do jaké míry mohou mnou subjektovně pozorované dopady na zvuk systému být objektivně vysvětleny nebo vyvráceny. Nepodceňuji ani psychoakustiku, klamat sám sebe je normální lidskou vlastností, a ani když si je jí člověk vědom, není k ní imunní.

Jaký případ se ještě nestal?

Že by sa niekto "unúval" si to , že to skutočne "počuje" overiť minimálne trochu poctivým slepým testom, aby v hre boli naozaj len uši.

V tom případě generalizujete svou individuální zkušenost na všechny lidi na světě.
Že vy jste zatím takové situaci nebyl přítomen samozřejmě neznamená, že ji nebyl přítomen nikdo.

Příliš podléháte svým dojmům.

"samostatny privod je nutnost, uz si ho mel mit..".
Panove Bunta a Macura se tomu ale usmivaji pod vousy, zda se.
Jsem lehce zmaten..

2 Pítrs Praha

generalizujete svou individuální zkušenost na všechny lidi na světě

To práve robíte vy.. Subjektívny pocit pokladáte (interpretujete) za objektívny fakt. Práve preto svojím dojmom(už dávno) nepodlieham. Zato podlieham faktom, nezávislým na dojmoch, jedno či mojich dojmoch , alebo niekoho iného.
Na rovinu, Vy ste si niekedy taký slepý test napr. káblov urobili? S úspešnosťou napr. 90%, aby to nebola štatistická náhoda?
2 kychtax
Taký (slušne a správne urobený) prívod rozhodne ničomu neuškodí. Ale pomôcť nemusí ( môže..). Bez nejakej verifikácie je to streľba naslepo.

BVa píše: Ale pomôcť nemusí ( môže..). Bez nejakej verifikácie je to streľba naslepo.

@ BVa, PMA a další technicky zdatní:
Tak nám neznalým, prosím, zkuste lidsky vysvětlit, za jakých okolností by například lepší rozvod měl předpokládaně zlepšit zvuk systému. Co "špatného" bych ve stávajícím rozvodu musel mít, aby podle odborného náhledu na věc nový rozvod vedl k očekávanému zlepšení?