Nějak se o to nezajímám,jen okrajově.Narazil sem na to náhodou tady.

http://www.vinylengine.com/turntable_fo ... 1&start=75

Máte pravdu kluci. Stačí jeden odrazivý proužek na gramofon a laserem posvítit. Procák pak počítá počet odrazů od značky a uchovává minimální a maximální hodnotu během hraní. Takže vlastně mohu sledovat i kolísání. Běžně tuhle hračku lze koupit ale já to chci úplně přestavět, protože tohle se nevyplatí mi vyrábět.

Představa je taková aby Display byl podsvícený a měřilo se neustále za hraní. Celé to bude zakomponované s motorem a regulací motoru v jedné krabičce. Takže nějaký Project speedbox se může zahrabat, protože ten když jsem otevřel tak jsem se lekl a utekl za roh co to je za čínsky se tvářící potvoru Za desítku to je uvnitř prasárna ...

Jinak firma kde pracuji se zabývá měřící technikou takže jsem jako technik vzal náš výrobek, upravil si ho a vyrobil tak aby fungoval pro moje použití spolehlivě a ne tak jako ty naše čínské zmetky Jen doufám, že na to p. majitel firmy nepřijde jinak jsem bez práce D

TAB:
Všechno je skvělý, jsi šikula. Jenom jsou tu dva drobné problémy.
1. Kolísání takto měřit nelze, protože informace je integrovaná za jednu otáčku, takže bys leda zaznamenal kolísání pod 0,5 Hz, což nestačí.
2. A stejný problém je s uzavřením systému do smyčky zpětné vazby. Informaci o otáčkách dostává procesor jednou za 1,8 sec. Integrační konstatnta
servosystému by musela být obrovská, aby to zůstalo stabilní. Musíš uvážit, jaká je odezva systému s těžkým talířem a pružným řemínkem.
Bez důkladné integrace akorát vyrobíš sirénu. S hodně vychytaným sw takhle můžeš maximálně korigovat dlouhodobou odchylku jmenovité
rychlosti otáčení, ale krátkodobé fluktuace jsou zcela mimo a o ty obvykle při regulaci jde nejvíc. Musel bys tam mít logiku, která po zapnutí
regulaci vyřadí a aktivuje jí až po dosažení jmenovitých otáček. Jinak by jenom roztočení talíře do stabilních otáček trvalo pár minut. Atd...
Je mi líto, tudy cesta nevede. Zpětnovazební regulaci otáček lze udělat s poctivým enkodérem nejlépe s několika tisíci proužků na otáčku.
A ani pak by to nebyla zcela jednoduchá úloha.

TAB píše: ...Takže nějaký Project speedbox se může zahrabat, protože ten když jsem otevřel tak jsem se lekl a utekl za roh co to je za čínsky se tvářící potvoru Za desítku to je uvnitř prasárna ...

Tohle je zajímavý, zkus to nějak upřesnit. Sice nám oběma tady v tom fanklubu ProJect hrozí ban, ale za takovou týdení HiFi-abstinenci by ta informace stála.
Fotečka by nebyla ? Pak by se to mohlo obejít zcela bez komentáře a každý by si udělal obrázek podle svých měřítek, která mohou být třeba rozdílná.

Pro porovnání, tady jsou vnitřnosti PRO-Ject Head Box II.
http://cheaptubeaudio.blogspot.com/sear ... d-Pro-ject
(fotku lze kliknutím zvětšit až do velkého rozlišení)
Vypadá to nějak takhle ?

Ten Head Box vypadá tak, jak vypadá všechny ostatní zesilovače v této cenové kategorii. Co čekáte že tam za ty peníze najdete? Myslete si co chcete, ale ona i ta Samwha je docela slušnej kondík pokud víte kam ho dát. Samozřejmě, že pokud stavím silič za dvacku, tak tam dám něco lepšího.
Tab: Můžeš sem poslat nějaký schéma, případně i osazovák té tvojí hračky? Docela by mě to zajímalo..

Panda: děkuji, taky mi to připadlo jako dobrý nápad . Ta věcička umí i počítat více odrazů. Tedy. Dám-li více odrazek třeba pět tak údaj z displaye odečtu a podělím 5. Měření se tak výrazně upřesní a třeba když vyrobím k tomu i placku na které bude 50 odrazek tedy něco jako strobodisk tak mohu sledovat i kolísání otáček velice přesně a transparentně. Musím však upravit soft aby to procák rovnou přepočítával a zobrazoval na LCD...abych nemusel to pak dělit na kalkulačce jak mimon
To ovšem zvyšuje náklady na výrobu a také při té příležitosti budu muset vymyslet svojí vlastní krabičku a nepoužívat naší firemní

Původně koho by to zajímalo tak to bylo vytvořené na měření otáček větrných elektráren..


Jen ještě doplním, že tahle hračka spolu s řízením otáček gramofonu v jedné krabičce nemá účel regulovat automaticky rychlost otáčení talíře. Je to nesmysl jak píšeš. Talíř je těžký a má velkou setrvačnost takže to nelze řídit v tak velké přesnosti kterou mi potřebujeme. O tom jsme se bavily už ve vlákně o DIY gramofonu...Pouze to má být 2v1 tedy regulace rychlosti obsluhou a zobrazení aktuální rychlosti..Možná u pohonu direct drive by to šlo. A mimochodem dostávám se i k myšlence lineárních chcete-li tangenciálních ramének japonské výroby které se museli pomocí servomotorů posouvat v reálný čas neb jak to popsat. Pro mě naprosto nepochopitelné jak to řešily...

TAB píše: A mimochodem dostávám se i k myšlence lineárních chcete-li tangenciálních ramének japonské výroby které se museli pomocí servomotorů posouvat v reálný čas neb jak to popsat. Pro mě naprosto nepochopitelné jak to řešily...

Velmi jednoduše, jak drážka táhne raménko dovnitř desky, mění se úhel raménka. Ten se snímá a servo udržuje správný směr. Samozřejmě, technická realizace musí být precizní, ale samotný princip je prostý.

Hajtek a Panda:

Také mi je jasné, že mě za to vyhodí ale až bude čas tak napíšu recenzi na Project speed box včetně obrázků. Ono paradoxně na tom to nejdražší je vždy ta krabička. Ty součástky a to zapojení je trapně jednoduché např. project Headphone. Ale jak říká co za ty peníze chcete. Ovšem za desítku chci něco co bude vypadat hezky nejen ze 3m ale i při otevření.. Jinak nedávno jsem se rozhodoval co koupit za phono jako takový vzor než dodělám pořádný Tube preamp. Vůbec nic mě nenapadlo. Měl jsem creek za 2.500,- dudkův actidamp a podobně. Všechno to bylo ale takový pod dekou bez dynamiky proti flaškám co mám doma. Už jsem to chtěl vzdát ale napadlo mě co takhle stará Yamaha. A povedlo se. Nákup vintage phona které je dvakrát větší než koncák od NADU o kterém jsem zde psal a stejně tak topí (čistá třída A.), hraje jak z praku po renovaci První tranzistor který hraje A cena ? Sranda za 2.500. Když mě tak napadá co se tu prodává za nové smetí v této ceně tak jsem rád jak jsem nakoupil. Ale to sem nepatří nechám si to na další recenzi..


Schema zapojení své hračky nedám. Jednak je to práce moje a vlastně i firmy v které pracuji a za druhé budu dělat verzi která bude čistě jen moje.
Namáhejte hlavičky mě to dalo taky dost práce

A ještě pár slov z bible od p. Pešáka:

Mnohem nepříznivěji než odchylka od jmenovitých otáček se projevuje mnohem více jev krátkodobá změna úhlové rychlosti tedy kolísání frekvence otáčení.
Kolísání otáček za určitých podmínek může být dobře slyšitelné. Maximum slyšitelnosti tohoto zkreslení se pohybuje mezi 1-10Hz. Práh slyšitelnosti kolísání otáček se pohybuje kolem +-0,05%. V praxi se tyto hodnoty dají slyšet na nahrávkách u doznívajících klavírů nebo varhanů. Při kolísání +-0,1% je již zkreslení dobře slyšitelné..Záznam s klavírním nástrojem se používá pro subjektivní porovnání kolísání otáček, protože klavír je prostý a přirozeného chvějivého zabarvení tonu a při reprodukci se snadno odhalí..

Kolísání lze ještě rozdělit na pomaloběžné 0,1-10Hz a rychloběžné 10-150Hz. Pomaloběžné kolísání (angl. wow) se jeví jako vytí a rychloběžné (angl. flutter) jako zdrsnění reprodukovaného signálu.

Kolísání otáček nemusí být vždy věcí pohonného mechanismu ale i díky dolní rezonanci přenosky!
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Z článku tedy vyplývá, že je potřeba mít opravdu těžký talíř, který roztočíme a bude si držet dlouhodobě jmenovité otáčky. Přesnost kmitočtu není až tak důležitá. Tak si tak říkám zda ta regulace na přesnou rychlost otáček má takový význam...Ale proč ne když se honíme za co nejmenším zkreslením v řádu desetin a tisícin nul..
Můj gramec RPM 9 má kolísání ot. 0,06% a odchylku od jmenovitých otáček. 0,5% podle výrobce. Tedy jsem na hranici kolísání podle knížky z roku 1982!!!

Zajímalo by mě jak změřit to dlouhodobé kolísání. Ono to bude problém nejen motorku ale zejména ložiska, váhy talíře a jeho dynamickým vycentrováním..


Tod pro dnešek bylo dnes vše z naší bible a jdeme spinkat

TAB píše: Zajímalo by mě jak změřit to dlouhodobé kolísání...

Celkem jednoduše, měřicí deskou > zvukovka > soft. vyhodnocení.

TAB píše:Ono to bude problém nejen motorku ale zejména ložiska, váhy talíře a jeho dynamickým vycentrováním....

Motorek ano, ložisko ano, hmotnost talíře ano.
Ale co si přesně představuješ pod pojmem "dynamické vycentrování" ?
A jak by to mělo ovlivnit kolísání ?

TAB myslel zřejmě dynamické vyvážení talíře což je třeba u P-J nebo NC4.. vidět na spodní straně talíře -navrtané otvory a dělá se to na vyvažovačce při vysokých točkách- a má to smysl právě při vyšších otáčkách kdy nevyváženost kineticky narůstá. Jak už tady někde psal tuším Renown u nízkých otáček gramofonu stačí vyvážit staticky. Ze zkušenosti vím , že při statickém vyvažování ve firmě kdy jsme "předvažovali" obrobená hliníková kola o průměru a váze cca. gram. talíře měli na dynamickém vyvažování mnohdy problém tu "neváhu" najíta to to roztáčeli tak na 3000 ot. Na druhé straně to ale není důvod nemít talíř precizně vyvážený i dynamicky .Třeba u Teresaudio to řeší brokama a na talíři je i strobokotouč.

http://www.teresaudio.com/gallery/g-82.jpg

Jak to teď po sobě čtu tak u P-J a NC4.. to bude vyvážený asi taky "jen" staticky - jen můj názor.

Je mi znám rozdíl mezi dvěma metodami vyvažování. Při statické se díl upevní otočně kolem vodorovné osy a odvrtáváním či dosypáváním broků se hledá stav, kdy v žádné poloze nedochází k samovolné rotaci součásti vlivem nevyvážení.
Při dynamické metodě se díl roztočí a sledují se síly, které působí na osu (odstředivá síla),od nich se odvozují korekce pro dosažení ideálního stavu.
Ale neumím si představit, jak by tyto dvě metody (kromě rozdílu v přesnosti/citlivosti) mohly dát rozdílný výsledek.
A už vůbec není jasné, jak by se to mělo projevit u pomalu se otáčejícího talíře s konstatními otáčkami.

Vztaženo právě k nízkým otáčkám bude rozdíl tak malý , že se v podstatě nemůže projevit.Max třeba v rozdílném namáhání ložiska ale to se bavíme o jakési teorii která stejně nenastane pokud bude talíř dobře vyvážený staticky.Konstantní otáčky budou závislé než na přesné regulaci spíš na váze talíře , tření v ložisku, pohonu, pnutí v řemínku atd. Ale to už bylo popsáno v jiném vlákně dřív...