Dirac - poznatky a zkušenosti

CD, SACD, HDCD, DVD, DVDAudio, BluRay, streamovaní, formáty, média, online služby, playery, digitální knižnice a vše kolem digitálu
Uživatelský avatar
overgrounder
Příspěvky: 445
Registrován: 26 říj 2015 11:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od overgrounder »

Zdravím,
pokud by se někdo pobavit o digitálních korekcích Dirac, ať již v jakémkoli zařízení, nechť píše sem. Prosím jen ty, kteří s tím mají osobní zkušenost či věcné dotazy a tipy, popřípadě doporučení. Pokud kdokoli nesouhlasí s tímto (nebo podobným) akustický řešením, toto téma může v klidu ignorovat. Děkuji.

Uživatelský avatar
overgrounder
Příspěvky: 445
Registrován: 26 říj 2015 11:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od overgrounder »

Vlastním streamer NAD C658, který má Dirac nativně. Dirac pro toto zařízení byl však uvolněn poměrně nedávno, od té doby proběhlo několik aktualizací. V základu je Dirac (Live) dostupný pro frekvence do 500Hz, za 100,- USD lze dokoupit plnofrekvenční rozsah v doživotní licenci. V tuto chvíli tuto licenci vlastním, dále se čeká na uvolnění Dirac Bass Managment, který by měl poskytnout výkonnější správu subwooferů.

Vyčtené názory a zkušenosti jsem čerpal především z fóra o C658:
(https://www.avsforum.com/forum/90-recei ... hread.html)
O Diracu samotném pak zde:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... s-no.6033/ či zde: https://www.audiosciencereview.com/foru ... orst.7305/

Pokračování bude následovat...

FS
Příspěvky: 906
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od FS »

Zajímavé téma *thumbs up*

Před cca 2 lety jsem koupil mikrofon UMIK-1, týral repro i své uši "hvízdáním" při měření, prolézal fóra a hledal návody a zkoušel si hrát s úpravou signálu - softwarové řešení od DIRACu jsem zkusil taky (v časově omezené verzi, tehdy existovalo jen pro Windows, teď nevím). Měl jsem pro to konkrétní motivaci, mám repro umístěné v obdélníkové místnosti hodně asymetricky, tak jsem zkoušel, zda tím zlepším primárně prostor nahrávek.

Celkově je to časově nákladná záležitost a v mém případě skončila tak, že jsem to zavrhl. Tímto neříkám, že to je a priori špatná věc, v tomto předsudky nemám. Jen se mi nepovedlo vytvořit takový filtr, abych po jeho odstranění a návratu k reprodukci bez něj nepocítil při poslechu úlevu.

Přirovnal bych to asi k tomu, jako když si zapnu v autě surround efekt a ten první dojem je obvykle docela zajímavý, hlavně u zvuku nástrojů ... a pak to vypnu a najednou je všechno tak nějak příjemně normálnější.

Edit: Zapomněl jsem jasně napsat, že hraji z audio PC a všechny filtry jsme řešil výhradně softwarově na PC.

Dark side of the moon
Příspěvky: 306
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od Dark side of the moon »

Zdravím,
v obecnější rovině bylo téma DRC diskutováno ve vlákně "Digital Room Correction - liecba audioneurozy?"
Já sám používám Audyssey, ale diskuzi o Dirac budu se zájmem sledovat.

Uživatelský avatar
Tomáš
Příspěvky: 272
Registrován: 05 říj 2008 20:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od Tomáš »

Používám mini DSP DDRC-22D https://www.minidsp.com/products/dirac- ... e-summary a to jede
na programu Dirac Live.V současnosti mám verzi 2.2.Funguje to jako mezičlánek mezi digitálním zdrojem a externím převodníkem.
Nejdřív musím mikrofonem změřit poslechové místo(pro jednoho,či dva posluchače),dirac měří každou bednu zvlášť,čili pro jednoho posluchače na 9 pozicích po 3 měření a z těchto 27 měření ti navrhne křivku 20-20 000 Hz.Tu si potom můžeš sám upravit i zmenšit
rozsah upravovaného pásma,nebo ji zcela ignorovat :o a vytvořit si vlastní.
To,co jsem vytvořil v Diracu,jsem ještě nezávisle kontroloval v REWu.

Takhle to vypadá při měření na 1 pozici(to není moje měření,je to z manuálu
Obrázek

A toto je moje měření,filtr zhruba do 1 kHz
Obrázek

Uživatelský avatar
overgrounder
Příspěvky: 445
Registrován: 26 říj 2015 11:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od overgrounder »

Asi se shodneme, že nejdůležitější pro zajištění správné funkčnosti celého Dirac systému jsou následující věci:
- Finální ustavení beden a poslechového místa
- Vhodně umístěné akustické prvky, s nimiž se již potom nehýbá
- Precizní provedení samotné měření

Pokud si můžeme odškrtnout první dvě položky, jde hlavně o měření. Na netu jsem se setkal s několika doporučeními vesměs vycházející z návodů jak to správně provést. Ono totiž nejde jen o to změřit to podle nápovědy v samotném průvodci, prý je dobré zkoušet různé umístění mikrofonu (včetně optimální citlivosti), jak daleko, v jak velké "kouli" kolem hlavy. V doporučení na stránkách Dirac se píše o průměru min 1m, což je do každého směru od sweat spotu 1/2 metru. Mně se to zdá málo. Dělal jsem měření s cca 2 násobnou vzdáleností, což se mi zdálo lepší. Zkoušel jsem jít i trochu dál, ale to už musím snižovat citlivost mikrofonu, protože se dostávám blízko beden. Zkrátka, kladu si otázku, zda velikost a tvar místnosti ve vztahu k umístění beden a sweat spotu nějak souvisí s průměrem měřené "koule".
A tuto otázku si kladu pro to, že ať měřím jak měřím, výsledky při aplikaci základní doporučené Dirac křivky nejsou dobré. Ztratí se mi prostor a mikrodynamika scény, celé se to slije a já se v tom nemůžu orientovat. Zkoušel jsem i jiné křivky, například NAD target curve, ale kromě monstrozních basů se výsledek podobá cca tomu navrhovanému od Diracu. Stáhl jsem si i nějaké křivky z netu, zkoušel jsem upravovat svoje - vycházející ze základní navrhované Dirac křivky, ale stále stejné. V podstatě nyní jsem ve fázi, kdy mi vlastně vyhovuje nepoužívat Dirac vůbec, NAD zní takto v mém systému nejlépe. Myslím si ale, že je to škoda, že "to" tam prostě někde je, jen přijít na to, kde nebo co dělám špatně.
Dirac se neustále aktualizuje, ale přijde mi to trochu moc obecné, jakože univerzální nástroj, u jehož nastavení nikdo nemusí moc přemýšlet. Názor a poznatek, jako mám já, má více uživatelů, stejně jako je mnoho uživatelů NADu, kterým Dirac poskytl zásadní zlepšení reprodukce. Je tam prostě příliš proměnných, takže bych chtěl zjistit, jak to vnímají jiní uživatelé, zda někdo nepřišel na něco, co ho v laborování posunulo dál, protože jak správně píše FS, je to dost časově náročné a hlavně, víc hlav víc ví.

Fidji99
Příspěvky: 281
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od Fidji99 »

Ja pouzivam TRINNOV, co je trochu ina filozofia (hlavne iny typ mikrofonu)
Ale niektore veci maju vsetky DRC podobne.

Ja som vzdy velmi vela meral a posuval, tak aby DRC malo co najmenej prace, a skoncil som s rozostavenim repro, uplne inac , ako ked som zacinal. To iste aj akusticke doplnky- premeistnovat, pridavat, uberat a stale merat.

Az ked nekorigovane repro hralo dobre, tak zacinam s DRC a nastaveniami.
TRINNOV odporuca, naopak merat v co najuzsom priestore, v principe z jedneho miesta.

Je to ale zabava na cely vikend.

Uživatelský avatar
Tomáš
Příspěvky: 272
Registrován: 05 říj 2008 20:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od Tomáš »

To u Diracu toho doporučují víc
Obrázek

to overgrounder:
a můžeš u toho NADu nějak zmenšit šířku pásma toho filtru.Obecně uživatelé Diracu píší na netu tak maximálně do 300 až 500 Hz,
rozhodně nefiltrovat výšky.

BVa
Příspěvky: 2418
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od BVa »

Používať max. do 300-500Hz (podľa veľkosti miestnosti..) a nesnažiť sa "zaplniť" diery, poklesy chrakteristiky, ale len odrezať prevýšenia, rezonancie.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
overgrounder
Příspěvky: 445
Registrován: 26 říj 2015 11:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od overgrounder »

Fidji99 píše:
10 říj 2019 21:29
Ja som vzdy velmi vela meral a posuval, tak aby DRC malo co najmenej prace, a skoncil som s rozostavenim repro, uplne inac , ako ked som zacinal. To iste aj akusticke doplnky- premeistnovat, pridavat, uberat a stale merat.
Vzhledem k tomu, že poslouchám v obýváku, nemám moc šancí a prostoru ke všem těm dlouhodobým manévrům. Já zase nakonec vždycky skončím tam, kde jsem v podstatě začal - tedy v bodě, kdy mi M.Vitvar naladil boomkillery. Faktem je, že od té doby přibylo x metrů2 absorbčních panelů a tlustý koberec. A hlavně, ženě už se nechce moc ustupovat :-)

to Tomáš:
jasně, to nemá s NADem co dělat, v aplikaci Dirac si mohu hýbat se vším, co potřebuju. Včera jsem zkusmo oříznul filtr taky na cca 1khz, trošku si pohrál s basy a zdálo se to docela dobrý takhle na první dobrou. Vlastně základní DiracLive je omezený jen do 500hz... že bych vyhodil 100USD zbytečně? :shock:
Koukám ještě na ten tvůj obrázek s měřícími body pro jednoho posluchače, ten u tebe je rozšířen o ty stranové, mimo krychli, já mohu nastavit buď sofa pro dva nebo klasické křeslo. Poslouchám v křesle.

Uživatelský avatar
Tomáš
Příspěvky: 272
Registrován: 05 říj 2008 20:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od Tomáš »

Koukám ještě na ten tvůj obrázek s měřícími body pro jednoho posluchače, ten u tebe je rozšířen o ty stranové, mimo krychli, já mohu nastavit buď sofa pro dva nebo klasické křeslo. Poslouchám v křesle.
On ten Dirac Live existuje v mnoha modifikacích,záleží,pro jaký hardware je určenej.Já mán verzi 2,27 určenou-viz výše

Uživatelský avatar
overgrounder
Příspěvky: 445
Registrován: 26 říj 2015 11:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od overgrounder »

Tak po delší době a nespočtu experimentech jsem se s Diracem posunul úplně do jiné dimenze. Konečně mohu říct, že to začalo fungovat, a to dokonce v celém frekvenčním pásmu. Základem bylo správně provedené měření. Nebo jinak, mikrofon ve té jediné správné vzdálenosti. Provedl jsem několik projektů (lze uložit) měření, od "Sofa" rozložení, které se měří ještě v dalších 4 bodech v ose uší posluchače směrem ven, až po velmi úzkou (někdo na netu doporučoval) krychli. Mezi tím několik různých modifikací a více či méně průserových pokusů. Nakonec mi vyšlo nejlépe cca 75cm od SP do každého rohu, výška nahoru/dolů od osy uší +-30cm. Protože jsem provedl mnoho porovnání, toto měření jako jediné poskytlo již při aplikaci základní křivky nejlepší výsledek. Vynikající separace nástrojů, předozadní prostor jaký jsem u sebe nikdy neslyšel, celkové zklidnění a zpřesnění reprodukce i na vyyších hlasitostech. Další upravování křivky je již ryze subjektivní záležitostí, takže to popisovat nemá v tomto obecném pojetí smysl.
Píši to proto, že jsem už jsem skoro (hlavně díky lenosti) celou aktivitu v Diracu vzdal. Nicméně poté, co vyšla pro NAD aktualizace 2.4.1. hodně lidí psalo, že se výsledek dramaticky zlepšil, jsem tomu věnoval celý víkend. Jen měření jsem prováděl celý den.
Je velmi důležité si ukládat všechny projekty a printscreeny. A k nim popis všeho, jak a co bylo ustaveno. Mám například v místnosti niku se dřevem do krbu. Stačí, aby byla nika jen poloprázdná, a už je to znát. Jsou to docela laboratorní podmínky, nedá se to ladit jakože na střed, protože to funguje jen přesně v takových podmínkách, jak to bylo změřeno. Člověka to svádí k úvahám, že jde vlastně přece jen o finální křivku nezávislou na měření, ale není to tak. Jakkoli ty hrátky s filtry vypadají jak omalovánky pro děti, uvnitř jsou velmi sofistikované algoritmy pracující opravdu poctivě. Jinými slovy, pohrát si s tím při odpoledním kafíčku žádný alespoň informativní výsledek nepřinese. Jako u všeho v hifi se chce tomu věnovat opravdu důkladně.

Uživatelský avatar
Tomáš
Příspěvky: 272
Registrován: 05 říj 2008 20:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od Tomáš »

Michale,díky za upozornění,už jsem si novější verzi stáhl taky,večer vyzkouším.
Obrázek

Uživatelský avatar
overgrounder
Příspěvky: 445
Registrován: 26 říj 2015 11:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od overgrounder »

Poměrně zajímavá a přínosná recenze Diracu v.2. včetně definic jednotlivých funkcí, vše přehledně a na jednom místě.
https://audiophilestyle.com/ca/reviews/ ... ough-r884/

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5835
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dirac - poznatky a zkušenosti

Příspěvek od dadaft »

overgrounder píše:
22 úno 2020 10:15
Tak po delší době a nespočtu experimentech jsem se s Diracem posunul úplně do jiné dimenze. Konečně mohu říct, že to začalo fungovat, a to dokonce v celém frekvenčním pásmu. Základem bylo správně provedené měření. Nebo jinak, mikrofon ve té jediné správné vzdálenosti. Provedl jsem několik projektů (lze uložit) měření, od "Sofa" rozložení, které se měří ještě v dalších 4 bodech v ose uší posluchače směrem ven, až po velmi úzkou (někdo na netu doporučoval) krychli. Mezi tím několik různých modifikací a více či méně průserových pokusů. Nakonec mi vyšlo nejlépe cca 75cm od SP do každého rohu, výška nahoru/dolů od osy uší +-30cm. Protože jsem provedl mnoho porovnání, toto měření jako jediné poskytlo již při aplikaci základní křivky nejlepší výsledek. Vynikající separace nástrojů, předozadní prostor jaký jsem u sebe nikdy neslyšel, celkové zklidnění a zpřesnění reprodukce i na vyyších hlasitostech. Další upravování křivky je již ryze subjektivní záležitostí, takže to popisovat nemá v tomto obecném pojetí smysl.
Píši to proto, že jsem už jsem skoro (hlavně díky lenosti) celou aktivitu v Diracu vzdal. Nicméně poté, co vyšla pro NAD aktualizace 2.4.1. hodně lidí psalo, že se výsledek dramaticky zlepšil, jsem tomu věnoval celý víkend. Jen měření jsem prováděl celý den.
Je velmi důležité si ukládat všechny projekty a printscreeny. A k nim popis všeho, jak a co bylo ustaveno. Mám například v místnosti niku se dřevem do krbu. Stačí, aby byla nika jen poloprázdná, a už je to znát. Jsou to docela laboratorní podmínky, nedá se to ladit jakože na střed, protože to funguje jen přesně v takových podmínkách, jak to bylo změřeno. Člověka to svádí k úvahám, že jde vlastně přece jen o finální křivku nezávislou na měření, ale není to tak. Jakkoli ty hrátky s filtry vypadají jak omalovánky pro děti, uvnitř jsou velmi sofistikované algoritmy pracující opravdu poctivě. Jinými slovy, pohrát si s tím při odpoledním kafíčku žádný alespoň informativní výsledek nepřinese. Jako u všeho v hifi se chce tomu věnovat opravdu důkladně.
Ahoj. Dirac mě začíná dost zajímat. Atkinson ho považuje za "návykový", Březina z Hi-Fi Voice pod jeho vlivem napsal dětsky nadšenou recenzi na NAD M33, Kal Rubinson ze Stereophile na stránkách Diracu označuje Live(R) za "delicious" a jeho říjnová recenze M33 zřejmě nebude o nic méně nadšená, než ta Březinova, ty taky píšeš, že se to nakonec po mnoha pokusech poddalo a popisuješ příznaky do puntíku stejně jako ctihodní pánové -- mimořádné zlepšení čitelnosti zvuku, vynikající separace a parádní předozadní prostor. Výborná dynamika, přitom paradoxně je zvuk celkově jakoby hladší, kultivovanější...

Otázky na tělo (oběma) -- pořád posloucháte hudbu s Diracem?

A co ty nové aktualizace? V konečné verzi se měří v 9 bodech. Je to OK?

Obrázek

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host