To se o DACu nebavim, protoze DAC nic neprehrava - jen prijima PCM/DSD stream a ten prevadi do analogu...

Dsotm:
Rozumím tomu a proto říkám, že je to přinejmenším silně diskutabilní, protože přenos dat z (SA)CD přehrávače do zesilovače a z nějakýho úložiště po síti taky do zesilovače, je v obou případech stejně dostatečně kvalitní aby se tímto způsobem data bezchybně dostala tam, kam je to potřeba tak aby nám oboje přineslo stejně kvalitní poslech hudby, není nutná žádná enormní investice ani v jednom z těchhle dvou případů, dnes už je to jen v řádech jednotek nebo desítek tisíc korun. Čemu na tom nerozumíš?

A není nutný odkrývat karty, to je jen tvůj názor, Já ho nesdílím. A to proč nechci sdílet svoje soukromí s kdejakým anonymním pisálkem na fóru, kterej si myslí, že si to po mě může vyžádat kdy chce a jen proto, že chce, je moje rozhodnutí, ano. Že se tohle moje rozhodnutí pak někteří anonymních anonymní pisálkové od klávesnice snaží použít jako argument proto, že co říkám nemá váhu jen proto, že se mnou v něčem nesouhlasí, je jen jejich problém ne můj.
Ale řekněme tedy, že ti řeknu, že mám doma repro Aurum Cantus New Grand Supreme, předzes Hegel P2A, koncáky Hegel H4A, SACD přehrávač Denon DCD-A110 a gramofon a streamer atd., atd. Spokojenej? Teď už budu brán vážně? Už nejsem anonymní pisálek? Mám dostatečně kvalitní apraturu, aby to co říkám mělo váhu? Zkus se nad tím taky aspoň trochu zamyslet, ať tu napíšu cokoli, tak jak ty můžeš vědět, že mluvím pravdu? K čemu ti to tudíž bude? To si mám k sobě domů pozvat půl zdejších anonymních pisálků z fóra, který vůbec neznám, jen aby ti mohli potvrdit, že nekecám a tys byl spokojenej? Díky, ale nemám zájem.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Spasitelsk%C3%BD_komplex

Dark side of the moon píše: ↑

01 dub 2023 11:19

Yiakubou:
"Jenze v praxi nejde uplne oddelit ciste jen ten bit-perfect prenos z nejakeho datoveho zdroje (NAS, uloziste vs. CD/SACD medium) a to jak jsou pak dal ty data zpracovany."
Zbytečně to komplikuješ - přenos dat a jejich zpracování. Nějaký zdroj dodá data, po nějakém kabelu. Co s tím následně udělá celý audio řetězec už je věc druhá.
Můj komentář se týkal toho, že data dodaná po lokální síti jsou vzhledem k principu přenosu ta samá (bit perfect) co jsou na zdroji. A že tento způsob je jednoduchý, levný a odolný proti chybám. A že není třeba řešit žádné zázračné kabely, podložky a podobně. Nic víc, nic míň.
O věcech jako je komfort obsluhy, vyhledávání, možnost distribuce signálu do více místnosti asi netřeba psát.

Ja se omlouvam, ale mne prijde, ze to prilis zjednodusujes pouze na jednu cast, ktera sama o sobe jeste nic nemusi znamenat. Tak ja to zkusim jeste vic polopate:
- Obecne se bavime o srovnani streameru a CD playeru/transportu a co by melo byt jednodussi a levnejsi reseni pro poslech v nejake kvalite
- Ja (a asi i nekteri ostatni zde) tvrdim, ze CD player minimalne v tech nejnizsich a asi i nekterych dalsich cenovych kategoriich dosahuje lepsich zvukovych kvalit, nez streaming reseni a tedy je to levnejsi a rozhodne jednodussi (argumentu pro to "jednodussi" tu uz bylo napsano dost)
- Ty tvrdis, ze to tak neni a argumentujes bit perfect prenosem, ktery 100% zajistuje ethernet, kdezto u CD playeru to treba 100% nebude, ale jen 99,99%

Jak uz psal LUK, to ze CD player nenacte 100% bit-perfect data v tom casovem useku, ktery na to ma sice muze byt pravda, ale je extremne nepravdepodobne, ze by to byl nejaky slysitelny rozdil. CD playery, zvlast tech vyssich kategorii zase maji vyhodu, ze kdyz nejake sektory proste nejde nacist, je tam nejaka korekce a diky te si toho uz vubec nevsimnes. Kdyz naripujes pres EAC a je tam nejaky vetsi necitelny sektor, tak tam uslysis pauzu, nebo nejaky lupanec, protoze EAC treba nema tak dobre korekcni algorytmy, jestli vubec nejake ma. Jenze tim bit-perfect prenosem a nactenim dat to nekonci, nejde to brat jako nejakou samostatnou cast, protoze ta bit perfect prenesena data musi neco zpracovat a ne, nebavime se o DACu, nebo zbytku sestavy. Stale zustavame v ramci tech jednotlivych komponent, tedy streameru a CD playeru. CD player data nacte z CD (to je ta cast toho prenosu), ale pak je jeste vice ci mene zpracuje, pouzije treba nejake ty korekce a posle bud na digi vystup, nebo do interniho DACu. Streamer to same - audio soubor nacte v bit-perfect kvalite, pak ale ten FLAC/WAV/MQA/MP3/cokoliv musi nejak zpracovat, dekomprimovat, pripadne dekodovat a poslat na USB audio / SPDIF / I2S, atd. vystupy v PCM/DSD formatu a to je vsechno soucasti toho streamingu jakozto komponenty - neni to o DACu, nebo zbytku sestavy a nejde to oddelit. To, co mas za streamerem nebo CD playerem neni prijimac bit-perfect dat pro dalsi zpracovani, ale DAC/DDC, ktery prijima uz renderovany PCM/DSD stream. A prave tyhle procesy, ktere se deji po tom bit-perfect prenosu, dle meho delaji ty hlavni rozdily ve vysledne zvukove kvalite mezi temito dvema komponenty. Co tyto 'post-processingove' veci muze ovlivnovat uz jsem taky popsal - coz je samozrejme jen muj neodborny nazor. No, a na zaklade tohodle ja tvrdim to, co tvrdim o jednoduchosti a levnosti, kdezto ty argumentujes pouze jednim z procesu, ktere se v tech komponentech deji a zjednodusujes to jen na tuhle jednu vec. A uz koncim, lip uz se vyjadrit neumim.

Yiakubou: Jasně, že máš pravdu ty i LUK. DSOTM to celý strašně zjednodušil. Transport prostě má velkej vliv a dobrej transport levně zkrátka nevyjde.

Ani nechci domýšlet, jak drahej transport pak musí bejt pro kvalitní přehrávání ze streamovacích služeb. Otázka by spíš měla znít tak, jestli má s jejich výhodama i nevýhodama vůbec smysl do něho ty peníze cpát. Možná má, nevím.

Mozna by stalo za to, kdybys dal priklad konkretniho streameru, ktery je levnejsi, konstrukcne jednodussi a hraje stejne kvalitne, jako nejaky drazsi CD player. Uprimne me zajima, jaka konkretni reseni mas na mysli.

Streamery od LINNU maju dobre meno. FPGA architektura, renderer a DAC v jednom. Dobra stabilna appka. Cenove rozpatie od (Majik) do (Klimax) , aj all-in-one (dsm) aj delence (exactbox&hub)

Tam to o bitperfecte cez erhernet plne plati. Dokonca samotny LINN doporucuje standardne Cat5 kable, len na upresnenie, kabel s ferritom je sucastou balenia. HD download nerozoznatelny od Esoteric PO2 transportu.

Ethernet CAT5 je zastaraly co se tyka rychlosti a stineni . Na Linn streamer jsem ted nekde narazil a vypadal slusne.

Cat5e ked na to teraz pozeram. Na ten smiesny datovy tok ktory predstavuje audio to s prehaldom staci.

Ja som neskumal dopad Ethenet kablov na zvuk, takze len z teoretickeho hladiska. Cat6 ma okrem vyssej prenosovej rychlosti (100Mhz vs 250Mhz - obe absolutne dostoatocne) lepsie tienenie. To moze hrat nejaku rolu