Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

CD, SACD, HDCD, DVD, DVDAudio, BluRay, streamovaní, formáty, média, online služby, playery, digitální knižnice a vše kolem digitálu
Odpovědět
Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 830
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Antony »

Prospero:
Ano slyšel. Srovnával jsem stovky titulů na desítkách sestav. Připouštím, že některé gramofonové sestavy, dovedou desku přehrát tak dobře, že se přiblíží kvalitně přehranému CD. Ovšem, to jsou sestavy výjimečné, řádově vyšší jednotky stovek tisíc. Zcela jistě nejsou standardním vybavením zdejších hifistů. Pak je šum tak tichý, že se dá vydržet. Kolísání není příliš slyšitelné a praskot je, řekněme, sporadický. Další omezení, vyplývající z elektro fyzikálních principů, překonat nemohou. Rozhodně nepřinesou žádné zvukové detaily navíc, kde by je taky vzaly. Ale občas se dá najít tak zdařilá gramo sestava, která těch mikrodetailů dokáže předložit skoro tolik, jako digitální soubor. Další zásadní problém gramofonů je ten, že každý setup hraje jinak. Tedy více, či méně vzdáleně od originálu.
Jediné plus, které gramofon má, proti současné digitální produkci, je menší dynamická komprese, ale opět, jen u některých nahrávek. Pokud je zmršený mix a master, tam nepomůže žádná LP alchymie, hraje to mizerně tak, jako tak.

Uživatelský avatar
komar
Příspěvky: 70
Registrován: 23 lis 2020 19:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od komar »

„Pokud budu tvrdit že hudba není zvuk, budu hudební fetišista. Protože bych si z ní vytvořil nedotknutelnou bohyni, kterou uctívám a vzývám, a taková ordinérní věc, jakou je sprostý zvuk, fujky, fujky, s ní nesmí být spojována.“

Netuším na co je toto reakce.

„Fyzické břemeno je fajn, pokud ho přijmu jako fyzický nosič, který je praktický, dostupný, mám jej na čem přehrát. Je prostou hmotnou věcí, nic víc. Když si z něj ale udělám miláška, a potřebuji se s ním při každém poslechu rozechvěle objímat, hladit, a nechci si představovat, co ještě s ním dotyční postižení dělají, pak prostě naplňují skutkovovou podstatu definice fetiše.
Opět nic, co by byla moje pravda, to už bylo stanoveno dávno přede mnou.“

Takto to zde ale asi vnímáš jenom ty! To se na mě nezlob a snažíš se to ostatním podsouvat!
Už to zde bylo napsáno několikrát, tak si to zřejmě nemyslím jen já!

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 830
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Antony »

Několikrát to bylo napsáno proto, že je zde hodně lidí, kteří nesnesou, že má někdo jiný názor. A když předmět jejich přepjaté touhy a obdivu dostatečně nechválí. Dokonce o něm mluví neuctivě.
To se pak vytáhnou podpásovky, obviňování z nevyřčeného, komunikační fauly, a ty znějí vždy velmi podobně. Tedy se může zdát, že se skupina uražených na něčem shoduje.

Uživatelský avatar
komar
Příspěvky: 70
Registrován: 23 lis 2020 19:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od komar »

„Několikrát to bylo napsáno proto, že je zde hodně lidí, kteří nesnesou, že má někdo jiný názor. A když předmět jejich přepjaté touhy a obdivu dostatečně nechválí. Dokonce o něm mluví neuctivě.“

Jiný názor je v pohodě, ale je nutné to druhým co to mají nastaveno jinak to hanit nebo jak píšeš „Dokonce o něm mluví neuctivě“ Tobě snad někdo to tvoje hanil a mluvil o tom neuctivě bez důvodu?

Stačí přece jen tak málo a dvacet stránek diskuze(dohadů) by bejt nemuselo. ;)

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3882
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od PítrsPraha »

Antony píše:
17 úno 2021 19:32
Několikrát to bylo napsáno proto, že je zde hodně lidí, kteří nesnesou, že má někdo jiný názor. A když předmět jejich přepjaté touhy a obdivu dostatečně nechválí. Dokonce o něm mluví neuctivě.
To se pak vytáhnou podpásovky, obviňování z nevyřčeného, komunikační fauly, a ty znějí vždy velmi podobně. Tedy se může zdát, že se skupina uražených na něčem shoduje.
Tohle je zatim nejvystiznejsi i kdyz porad ne kompletni popis tvych prispevku, Antony. Zaslouzil bys klobouk dolu, pokud by sis to jednou v budoucnu uvedomil.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 830
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Antony »

Celkem primitivní demagogie hraničící se lží, na kterou víc, než tímto konstatováním, nehodlám reagovat.

Pavel_LXmini
Příspěvky: 105
Registrován: 13 led 2021 16:44
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Pavel_LXmini »

Antony píše:
17 úno 2021 19:19
Pak je šum tak tichý, že se dá vydržet. Kolísání není příliš slyšitelné a praskot je, řekněme, sporadický. Další omezení, vyplývající z elektro fyzikálních principů, překonat nemohou. Rozhodně nepřinesou žádné zvukové detaily navíc, kde by je taky vzaly.
Musím se Antonyho zastat. Výše napsaného si musí být přece vědom každý, kdo principu gramofonu rozumí. Teď to studuji, protože si chci gramofon postavit. Je tam tolik zkreslení, kterými digi netrpí, takže má proti gramofonu náskok. Přesto mám o gramofon zájem a chtěl bych ho vlastnit.
Mám nějaké digi soubory převedené z gramofonové desky (24bit/192kHz) a hraje to parádně (to už je fetiš :D ).

Herrer
Příspěvky: 256
Registrován: 02 říj 2014 07:52
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Herrer »

Antony píše:
17 úno 2021 19:19

Jediné plus, které gramofon má, proti současné digitální produkci, je menší dynamická komprese, ale opět, jen u některých nahrávek. Pokud je zmršený mix a master, tam nepomůže žádná LP alchymie, hraje to mizerně tak, jako tak.
Já bych se nebál napsat, že ne jen u některých, ale spíš u většiny nahrávek. Jasně, je to hrozně moc o tom, jaký žánr člověk poslouchá. U klasiky, jazzíčku nebo u desek z doby "předválečné", je to v pohodě. U nových desek (nejen) mainstreamové produkce, to průser je a tam má vinyl z důvodu, který uvádíš právě navrch. Nicméně zase, u tebe je to jinak, protože ty špatné nahrávky, které prostěš žádná dobrá digi vydání nemají, rovnou diskvalifikuješ. Nic proti ničemu, i tohle je cesta, ale já bych to nedokázal, protože bych se o kupu kvalitní hudby, byť se zmršeným zvukem, ochudil.
Naposledy upravil(a) Herrer dne 17 úno 2021 20:31, celkem upraveno 1 x.
Nadral reprosoustavy

Herrer
Příspěvky: 256
Registrován: 02 říj 2014 07:52
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Herrer »

Pavel_LXmini: Naprostý souhlas. Taky jsem zkusmo stáhnul nějaké ty vinyl ripy a zní to často prostě mnohem líp i než ze stejné doby vydaný digitál. Pro moje uši jemnější, klidnější projev a není to ani náhodou o DR, protože v tomto případě mluvím o nahrávkách z doby, kdy bylo i digi ještě v pořádku. Jen mi přijde jako naprostý bizár, poslouchat vinyl rip i se všemi těmi ctnostmi i nectnostmi, kterými ho obohatil gramofon a nahrávací zařízení uploadera :-D

Být to z mého gramofonu, z mé desky, klidně bych se se všemi těmi mechanickými ruchy, šumy smířil, protože hudba jako celek na mě z vinylu působí znatelně líp.

Nakonec tu má kus pravdy asi každý.
Nadral reprosoustavy

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 830
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Antony »

Herrer:
Spousta vinylů má sice lepší DR, než tentýž titul v digi edici, ale ty kompresní zvukové artefakty do svého zvuku stejně převezou z masteru. Takže je tam přítomno vše, co mě na zdeformovaném CD zvuku ruší, a lepší DR to nezachrání.
To je záležitost produkce posledních cca 5 let, u starších titulů tomu tak není. Proto jsem psal podmínku "Pokud je zmršený mix a master".

Jinak, CD vydaná do roku cca 1997 mají v naprosté většině totožné DR, jako LP ze stejné doby. Opět ověřeno na stovkách vzorků. Pak se nůžky začaly rozevírat. Ale i to LP šlo po roce 2000 na samé dno svých možností, místo DR14-15 je běžných DR9-10. Komprese není jen záležitost digitálu.

Co se týče té diskvalifikace kvůli zvuku, ano, mám to tak. Sebevětší oblíbenec se zmršeným zvukem letí do koše. Jeho smůla. Ale i tak zůstane taková spousta dobře nahraných titulů, že to stejně nejde uposlouchat. Takže se ochuzen necítím být. Je to spíš otázka schopnosti dokázat se oprostit od toho, co považuji za špatné. Opět, životní minimalizmus, kterému jsem se naučil.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 830
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Antony »

Vinyl ripů jsem slyšel, nebojím se říct, tisíce. Pokud pominu DR, nikdy nehrály lépe, než tentýž titul na digitálu. Naopak, v 99% hůře. To 1% hrálo skoro stejně dobře, jako digitál. Vzhledem k tomu, že DR není samospasitelný parametr, nijak to nedělá z LP nějaký zázrak.
Neřídka se setkávám se situací, že vinyl rip má horší DR než CD, horší zvuk, šumí a hučí, kolísá, praská, má slyšitelnou odchylku od správné rychlosti. To je takový vinylový standard, protože každý vinylista to má nastavené po svém, provádí A/D transfer taky po svém, a výsledek je závislý na tolika proměnných, že je zcela nejistý.
Ano, z tohoto úhlu pohledu má digitál smysl téměř absolutní. Pokud by ke každému digitálnímu formátu bylo volitelné FDR provedení, byl bych spokojený. Za to je třeba bojovat, a ne vzývat LP.

Připouštím, v rámci teze o individuálním vnímání zvuku, že šumící, praskající, zkreslující, kolísající, a tak dál, zvuk z vinylu, může být pro něčí uši přijemný. Sice to skutečně nechápu, nic takového mě nepostihlo, navíc na hi-fi fóru to považuji za nonsens, ale budiž. Jsou taky lidi, co se jim líbí zvuk z boomboxu, super basem otuzeného Golfa, a podobně. Ti sem zatím nechodí, ae neztratili by se tu...

Herrer
Příspěvky: 256
Registrován: 02 říj 2014 07:52
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Herrer »

Antony: Však píšu, že to není jen o DR, ale u mnoha titulů dnes především o ní. Slyšel jsem LP vydání svých naposlouchaných desek o mnoho lépe, než jak je znám z digi a ano, i z doby, kdy DR měly stejné. Nechci aby to vyznělo, že je vinyl spásou, vím moc dobře, že se na něm loudness war taky promítla, ale o to větší šílenost je, že se na něm nepromítla tolik. Proč? Kdo tím co sleduje, to fakt nevím. Spokojený nakonec není nikdo.

Uvedu příklad - mám rád Pat Barber - Cafe Blue a v digi zní fantasticky. Měl jsem CD i SACD a obojí naprosto bez výtek. U ní mi přišel vinyl se všemi těmi zkresleními a mechanickými ruchy naopak krokem zpátky, protože prakticky nebylo co schovávat, příjemným zkreslením zlepšovat. Takže ano, někdy je technická dokonalost digitálu určitě plus, ale nic nelze brát za definitivní, protože nežijeme v dokonalém světě, kde se naplno využívá potenciál čehokoliv, natož pak něčeho, co (ne)kupují masy.
Nadral reprosoustavy

Herrer
Příspěvky: 256
Registrován: 02 říj 2014 07:52
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Herrer »

Antony: A jsme zase u toho, porovnáváš s vinylem (jeho ripem) tebou pečlivě vyselektované digi nahrávky. Pak tě chápu, že to zní vždycky hůře, protože prostě už ta digi je pro tvoje ucho dostatečně dobrá. Jenže v mnoha mnoha případech dobrá digi alternativa prostě neexistuje a tam se vinyl často stává tím pověstným jednookým králem mezi slepými.
Nadral reprosoustavy

Herrer
Příspěvky: 256
Registrován: 02 říj 2014 07:52
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Mají dnes fyzické digitální nosiče (CD, SACD atd.) ještě smysl?

Příspěvek od Herrer »

Antony píše:
17 úno 2021 20:43

Připouštím, v rámci teze o individuálním vnímání zvuku, že šumící, praskající, zkreslující, kolísající, a tak dál, zvuk z vinylu, může být pro něčí uši přijemný. Sice to skutečně nechápu, nic takového mě nepostihlo, navíc na hi-fi fóru to považuji za nonsens, ale budiž. Jsou taky lidi, co se jim líbí zvuk z boomboxu, super basem otuzeného Golfa, a podobně. Ti sem zatím nechodí, ae neztratili by se tu...
Přesně tohle je ukázkový příklad demagogie a divím se, že ti to stojí za to.
Nadral reprosoustavy


Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host