fb_mirek píše: ↑

08 črc 2020 01:25

Jenomže jde o to ze my tady nic nezmenime. DR se snižuje, a detaily zesiluji kvůli rádiu, poslechu v klubech, a tam kde je hluk. Pusť si album s dobrým DR ve špatných podmínkách na špatném hifi, a budeš z nahrávky slyšet půlku. Sam do sluchátek na ven upřednostňují menší DR. A večer v posteli zase naopak. Tohle snad každý vi. Bylo by fajn kdyby vydavatel vydal vzdy i audiofilni verzy pro audiofily.

Nesouhlasím.

1. nesmysl - Jestli změníme, nebo nezměníme, nikdo s určitostí neví. Jsem přesvědčen, že hlasy nespokojených posluchačů mají odezvu, reakce některých vydavatelů tomu odpovídají. Kdyby každý projevoval poraženectví způsobem "my tady nic nezmenime", prasení zvuku bez potíží vyhraje, a bude horší a horší. Mlčící posluchač pasivně přijímající sračky, s pocitem, že se stejně nedá nic dělat, má přímý podíl na rozbujení prasozvuku.

2. nesmysl - "Pusť si album s dobrým DR ve špatných podmínkách na špatném hifi, a budeš z nahrávky slyšet půlku." To je vyložená lež. Stačí si nahrávku dostatečně zesílit. Ověřeno nespočetněkrát. Nebojte se otočit regulátorem hlasitosti doprava je jedno z hesel odpůrců loudness war. Podprahový dojem, že tichá nahrávka hraje hůře, se dá lehce eliminovat zvýšením hlasitosti.

3. nesmysl - "Tohle snad každý vi." Naštěstí neví, je spousta lidí, kteří vědí co chtějí slyšet, a jak si to správně pustit. Je to přesně naopak, šíříš tady báchorky. Mám osobně vyzkoušeno, že nahrávka s horším DR je ve sluchátkách extrémně nepříjemná. Právě na sluchátkách vynikne zprznění všech zvukových atributů.

100% souhlas s Antonym a již na to nemusím dále reagovat, popsal to přesně. Ještě s dodatkem, že by se měli hlavně šprajcnout interpreti, protože jim kurví jejich dílo, které se pak stane neprodejné pro část posluchačů - těch náročnějších. Už jsou borci, co si to dokážou pohlídat, u nás např. Dan Bárta.

Budeme doufat, že se to vrátí k normálnosti a hudba z placek bude znít jak má a jak kdysi zněla. Z tohoto pohledu zlatá 70. a 80.

nevrátí se. konzumenti paskvilů jsou v drtivé početné převaze, počítá se obrat, prodané kusy a zisk. pro okrajový segment "náročnějších" se vyrábět nevyplatí - to je byznys, to je trh...

Konzumenti paskvilů jsou v drtivé převaze, souhlasím. Avšak to vůbec neznamená, abych kvůli tomu přestal požadovat a vyhledávat nezprasený zvuk. Spíše naopak, budu jej žádat a propagovat daleko hlasitěji.
Mimochodem, myslet si, že se produkty s kvalitním zvukem vyrábět nevyplatí, je stejné, jako si myslet, že se nevyplatí vyrábět kvalitnější potraviny, než masově konzumní laciný hnůj v supermarketu, kvalitnější oblečení a boty, než laciné v Kiku, kvalitnější auta, než je nižší střední třída, atd. Každý segment si své zákazníky/posluchače najde.
"To je byznys, to je trh. " Omyl. Byznys a trh je o něčem jiném. Náročný zákazník hledá kvalitní výrobek. Konzumní masa schovaná za alibistické výroky "to je dobrý, hlavně že laciný" a "nemá to cenu, nic nezměníme" nechť si pochutnává na svých pro masy určených shitech. Já se jim obloukem vyhnu. Tohle je byznys i trh. Pro konzumenty bez vkusu, i pro gurmány s náročnými požadavky.

Ono to je s kvalitou náhodné. Jsou interpreti, kteří si obstarají dobrého zvukaře a potom takový ten mainstream placený firmou, pod kterou vydávají. Ti si nevyberou.
Třeba česká kapela Hypnos vydala před dvěma lety album s DR11 a na moje upozornění, že mají dobrou tuto hodnotu, vůbec netušili o co jde.
Naopak se jiné kapely v rozhovorech chválí, jaký mají dobrý zvuk desky a kolik práce to dalo s DR6.

Gratuluji k příspěvku "666"...
Hudebníci často netuší, ano, od toho ale mají uši a mozek, aby si všimnuli. Někteří hudebníci pro změnu tuší. Stačí vidět, co a jak si produkují, případně jak si ohlídají proces. Nejen tušit, ale i bezpečně vědět, by měl producent, zvukový inženýr ve studiu, atd. Ti to prznění zvuku provádějí schválně, ne omylem. A když chtějí, udělají to dobře. Jde o vědomý, tedy ovlivnitelný proces, ne nějaký okolnostmi a dobou daný nevyhnutelný trend. Ovlivnit jej může i ta menšina.

to je vono, průměrný hráč - uživatel neví co je DR (popravdě, seznámil jsem se s tím až na stránkách tohoto fóra ale už před delší dobou čiže patřím k audiofilům zasvěceným)

Osobně prasení zvuku vnímám velmi výrazně od přelomu 1999/2000. S vynálezem měření DR se tento dlouho existující problém zhruba před deseti lety jen pojmenoval a kvantifikoval. Prostě jej slyšeli i další lidé. Nevšimnout si něčeho tak jasně slyšitelného, považuji za zásadní posluchačský hendikep.

degradace hudby začala stříbrnou plackou (bohužel) a kompresí MP3 tento trend je nezvratný kvantita vítězí

Myslím si, že tady není žádný spor.
To co psal ve svém příspěvku "fb_mirek" je to, že valná většina hudby je dnes poslouchána na přenosných zařízeních v nevhodném hlučném prostředí (vč. dopravních prostředků). A tam se skladby s vysokým DR dobře poslouchat nedají - buď neslyšíte tiché pasáže nebo "ohluchnete" při hlasitých částech. Asi většina z nás tímto způsobem neposlouchá (já tedy ne, s výjimkou auta při dlouhých cestách), ale samozřejmě zejména mladší generace ano. Tak to prostě je a ani my jsme nebyli jiní, jen si vzpomeňte na éru Walkmenů.
To se změnit nedá, ale přesto si myslím, že určitý tlak na produkci nekomprimovaných záznamů tu je (i díky osvětě ohledně "Loudness War), což je samozřejmě dobře. Jiná cesta než osvěta a podpoření dobrých nahrávek jejich koupí ale asi neexistuje. Jestli požaduji kvalitní zboží, nemůžu o tom jen mluvit ale musím ho kupovat.

Nevidím to tak jednoznačně, i na stříbrné placce se vyskytuje dobrý zvuk, mám-li mluvit o CD. Současně pro náročnější zákazníky existují formáty SACD, DVD-A, Blu-ray Audio. Stejně tak mohu argumentovat jako protiváhou k mp3 různými Hi-Res formáty, v nichž lze spoustu nahrávek získat. Opět je i zde trh rozdělen na výrobky pro konzumní masy, a pro fajnšmekry. Že krámek pro náročného audiofila není na každém rohu, narozdíl od sekáčů, vietnamských tržišť, a popkulturních výprodejů, je jaksi logické, přirozené a pochopitelné. Vítězství kvantity není nic překvapivého (od toho je to kvantita, že), ale kvalita si svůj přiměřený prostor také najde.

Z blbcem se odmitam hadat, ten ma vždy pravdu i kdyz ji nemá, a prekrici vzdy ty ostatní. Zij si v bludu, a uzij si hluchotu, kdy si zesilis alba s DR 20 tak ze ti ve špičkách praskne hlava, aby jsi venku ve sluchátkách slyšel v albu i spadnout špendlík.

Antony: Souhlas. Nutno hledat informace o konkrétním vydání, někdy se člověk přesto spálí, ale jde to. A kupovat.

I v autě při dlouhých cestách poslouchám hudbu s DR 13-15, běžně. Hlasité pasáže uši netrhají, tiché pasáže si užívám.. V hromadných prostředcích nejezdím, zde nemohu sloužit. Ale při občasném poslechu na sluchátka v jiných prostředích (také hlučných) pečlivě vybírám nahrávky s co nejlepším zvukem s dobrou dynamikou. Sluchátka jsou nemilosrdná lupa.
Co se týče kupování kvalitního zboží, ano, to je důležitý aspekt. Protože pro spoustu lidí je dobré to, co mají zadarmo, budou se vždy držet mp3, bez ohledu na zvuk. Naše snahy o hledání kvalitního nezničeného zvuku jim přijdou zcela jistě směšné. Ale to je naše výsada, nikoli chyba.
Vzhledem k tomu, že se nacházíme na audiofóru, lze očekávat vyšší nároky na zvuk, očekávám srovnatelně i jistou posluchačskou erudici jednotlivých přispěvatelů. Srovnání s konzumní masou používám hlavně pro vymezení množiny lidí, pro kterou mluvíme cizím jazykem.

fb_mirek píše: ↑

08 črc 2020 13:42

Z blbcem se odmitam hadat, ten ma vždy pravdu i kdyz ji nemá, a prekrici vzdy ty ostatní. Zij si v bludu, a uzij si hluchotu, kdy si zesilis alba s DR 20 tak ze ti ve špičkách praskne hlava, aby jsi venku ve sluchátkách slyšel v albu i spadnout špendlík. U me jsi k...t, sorry, to se nedá jinak napsat.

Děkuji za "blbce" a "k...ta", už mi tak dlouho nikdo neřekl...
Ale mýlíš se. Hluchota se definována jinak. A projevuje se názory, které hlásáš. Já slyším převelice dobře, tím si buď jist. Aneb, raději za blbce, než-li za hlušce..