Fidji99 píše: ↑

11 lis 2021 10:09

Podla mna neni nic horsie ako lacne blbe aktivy co ti rezonuju, skresluju a este aj sycia. Neumanny, Genelecy a ine spickove profi monitory su uplne ina kategoria ako bednicky za 100 euro. Kazdemu podla jeho chuti a potrieb.

Pripájam odkaz na jednu užitočnú tabuľku. Podľa nej... uff, nečakal by som, že niektoré Genelecy za pár tisíc eur budú produkovať až taký self-noise a Adam Audio F5 za pár šupov je "v tichosti" tesne za monitormi od Kii. Neumann celkom OK, maximum u KH80 nejakých 20 dBA.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

veľmi, ale veľmi podivná tabuľka ... všetky hodnoty "dBA SPL" nižšie ako cca 24 dBA sú buď totálne hausnumerá, alebo to muselo byť namerané napríklad niekde tu:
https://www.stereophile.com/content/nwa ... omic-level
... o čom ale veľmi pochybujem, pretože profíci by to potom tak debilne nevyhodnotili

Preklikal som sa k tabuľke z tohto odkazu:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... s-r.18050/

Jenom stručný dotaz. Už se nějaké firmě podařilo porazit fyziku a tržní hospodářství a udělala perfektní aktivní bedýnky za lacino?

Ak sa mi podarí vypočuť Adam Audio F5, tak možno dám nejakú referenciu.

Adam Hall - Alza 139 Kč

Kábel máme, teraz už len taký detail: 2 kusy fyziku a trhové hospodárstvo porážajúcich aktívnych repro

Jarda69 píše: ↑

31 srp 2022 15:45

Jenom stručný dotaz. Už se nějaké firmě podařilo porazit fyziku a tržní hospodářství a udělala perfektní aktivní bedýnky za lacino?

Co to je perfektní a co lacino?

Jaký šum mají hifi koncáky a integráče s více než 100W s gain/volume naplno 10 cm od tweetru? On to nikdo asi raději neměří, protože by se mohlo stát, že by ty repráky shořely. Nestabilní zesilovač může být svině.
Profi firmy údaje uvádějí, protože si za svými produkty stojí. U hifi se vesměs neuvádí nic nebo jen marketingové kecy. proto to nelze úplně porovnávat a odsuzovat.

Jinak moje monitory neslyším šumět ani s uchem přilepeným na tweeteru, natož pak v poslechové vzdálenosti 2m. Zato v nahrávkách slyším věci, které na většině hifi repro musím uchem dolovat.

progsociety píše: ↑

30 srp 2022 21:38

Fidji99 píše: ↑

11 lis 2021 10:09

Podla mna neni nic horsie ako lacne blbe aktivy co ti rezonuju, skresluju a este aj sycia. Neumanny, Genelecy a ine spickove profi monitory su uplne ina kategoria ako bednicky za 100 euro. Kazdemu podla jeho chuti a potrieb.

Pripájam odkaz na jednu užitočnú tabuľku. Podľa nej... uff, nečakal by som, že niektoré Genelecy za pár tisíc eur budú produkovať až taký self-noise a Adam Audio F5 za pár šupov je "v tichosti" tesne za monitormi od Kii. Neumann celkom OK, maximum u KH80 nejakých 20 dBA.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... edit#gid=0

Tie 8351A od Genelecu neviem ci by som charakterizlval ako repro k PC do malej miestnosti.
Inac to bola prva generacia tych ich koaxiakov, teraz su Bcka a tie rozhodne v posluchoej vzdialenosti nesumia. Mal som 8361 a rozhodne nsumeli viac ako hocijaky pasiv z preampom vysmahnutym naplno naprazdno.

Ale prave na toto sa pracuje u aktivnyvh retazcov s gain stagingom, rata sa s preampami co davaju vysoke voltaze, cize sa pracuje s velmi nizkymi gainami koncovych zosilovacov.

od audafreak » dnes, 17:28

aby to nemělo funkční ani poslechové nedostatky (odpustil bych spodní rozsah od 20Hz) a cena do 5000.- Kč za pár.

Aby ta tabulka někoho moc neděsila.
Úroveň šumu je třeba 10 cm od měniče. Klesá se čtvercem vzdálenosti, v tabulce poslední sloupec je vzdálenost, při které úroveň šumu klesne na nulu, takže pod práh slyšitelnosti u těch největších netopýrů. Každý monitor má doporučenou vzdálenost dle výkonu a velikosti a dle určení.
A teď srovnání s realitou. Předpokládám, že posloucháte v pokoji, který je naprosto tichý. Takový má průměrně hlukové pozadí 30 dB. Což je o dost více než šum většiny monitorů v kratičké vzdálenosti, v poslechové vzdálenosti ani nemluvím.

A jaké je šumové pozadí ve vlastní nahrávce? Třeba u nějaké která vznikla analogovou cestou přes magnetofony? Každá aktivní součástka, přes kterou analogový signál prošel, do něj přidala trošku vlastního šumu. A že těch součástek v řetězci je.

Fidji99 píše: ↑

31 srp 2022 20:02

Ale prave na toto sa pracuje u aktivnyvh retazcov s gain stagingom, rata sa s preampami co davaju vysoke voltaze, cize sa pracuje s velmi nizkymi gainami koncovych zosilovacov.

Nejen proto, RCA má max úroveň 2 V, v praxi méně, zvláště audiofilové mají rádi, když je to nahrané potichu s nízkou úrovní, možná aby se jejich preamp nepřebudil, že se tím snižuje rozlišení už na úrovni nahrávky třeba jen na 13-14 bitů, to nevadí.
V symetrice je to 4V, v profi symetrice je to až 9V a mnozí tam mají ještě nějaký headroom aby opravdu nedošlo k přebuzení. To je min. 12dB lepší odstup signál/šum + další snížení indukovaného šumu v dlouhých kabelech díky symetrické konstrukci.

... Předpokládám, že posloucháte v pokoji, který je naprosto tichý. Takový má průměrně hlukové pozadí 30 dB...

Vo veľmi tichej obytnej miestnosti nie je problém dosiahnuť hladinu hluku na stredných a vysokých frekvenciách na hranici alebo niekedy aj pod hranicou počuteľnosti. To ale vôbec neznamená, že hladina šumu nejakých 25 dBA, nameraná 10cm od výškového meniča, bude počuteľná/rušivá pri "normálnom" posluchu muziky.

Charakterizovať hlukové pozadie resp. šum, ale obecne aj ostatné vlastnosti audio aparatúry, jedným číslom a potom následne začať kádrovať výrobcov (vytvoriť rebríček úspešnosti), tak ako to robí napr. ASR alebo RTINGS.com, je dosť nekorektné ... a väčšina hifistov to "baští aj s navijákom"

Su ludia, ktori su natolko obmedzeni alebo neschopny spracovavat data, ze skutocne vnimaju napr. ASR len ako nejaky "rebricek" , ci uz su to "technokrati" ktori ziju vo fetisi SINADu alebo aj z druhej strany ti ktori maskuju svoju ignoranciu povysenectvom nad "technokratmi".

Ani jedno nie je spravne. Merania su dobre presne na to na co su dobre - je to dalsi zdroj informacii. Len rozumiet im vyzaduje trochu namahy a pokory. Ale zase nie kazdy to potrebuje. Da sa prezit cely zivot len na urovni prvej sigbalnej a "to sa mi paci" ako jedinym kriteriom.

bacil2 píše: ↑

31 srp 2022 10:34

veľmi, ale veľmi podivná tabuľka ... všetky hodnoty "dBA SPL" nižšie ako cca 24 dBA sú buď totálne hausnumerá, alebo to muselo byť namerané napríklad niekde tu:
https://www.stereophile.com/content/nwa ... omic-level
... o čom ale veľmi pochybujem, pretože profíci by to potom tak debilne nevyhodnotili

... možno som bol moc prísny, sorry ... je to možné reálne namerať aj priamo, ale iba s dobrým vybavením vo veľmi slušnej bezdozvukovej komore ... napríklad s jednopalcovým „špeciálom“ fy. Bruel & Kjaer 4179. Dal by sa možno použiť aj bežný palcový mikrofón 4145, ale pri tých 15 dBA iba s výraznou korekciou na vlastný šum. V prípade ak to bolo merané bežným ½ palcovým meracím mikrofónom, tak potom hodnota 15 dBA je iba čistý šum mikrofónu - teda hausnumero

@bacil2, bol by som prekvapeny, keby si internetovy portal mohol dovolit B&K zostavu. Viem, ze u nas inzinieri si ich opatruju ako oko v hlave.
Ked som im asi pred 2 rokmi schvaloval rozpoet na cely B&K system, tak som skoro spadol zo stolicky kolko to dokaze stat.

Trochu ine peniaze ako UMIK 1