Dual concentric design

Diskuse k reprosestavám všech velikostí, tvarů, druhů, typů i váhy.
Uživatelský avatar
Pistacius
Příspěvky: 73
Registrován: 18 srp 2009 23:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual concentric design

Příspěvek od Pistacius »

:D
No toto, koľko odborníkov, to snáď aby fy TANNOY radšej prestala vyrábať.
-1- Dual Concentric podáva veľmi živý zvukový obraz, kto to porovnával, ten vie, o čom hovorím.
-2- Ako mohli repro TANNOY získať práve vďaka technológii Dual Concentric toľko ocenení, keď Vy to tu opisujete ako nie veľmi podarené riešenie? *headbang*
-3- Posun fázy signálu basy/výšky vzniká už v samotnej výhybke pri delení frekvenčných pásiem, takže ťažšie membrány hĺbkových meničov by ma až tak netrápili
-4- čím viac súčiastok vo výhybke (napr. riešenie vyrovnania fázy signálu), tým väčšie problémy so skreslením
-5- Takže určite to nie je tak, že fy TANNOY to odflákla, ale je to o kompromisoch pri navrhovaní repro, kde koncovým zákazníkom BUDE ČLOVEK A NIE MERACÍ PRÍSTROJ !!!

:shock:

BVa
Příspěvky: 3002
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dual concentric design

Příspěvek od BVa »

Dovolím si citovať Efičáka ( *thumbs up* ) z iného "vydareného" vlákna:
Mé Ego bylo zbytněno na maligní formu a zastřelo poznávací funkce.
Poznávací funkcí mozku je, oddělit výrobek od mého nafouklého Já a poznat, že něco nehraje...
Na webu už ty mé sračky nejsou, admin to odmázl, protže bych se styděl ještě víc než nyní.
Čas ukázal, že Jarda měl pravdu a ikonická značka dánských zesilovačů pozbyla své jedinečnosti.
Více rozpaků s provozem a kvalitou mi postupně otevřelo oči, že to nebylo o mně.
Ak si toto uvedomíte, bude menej zbytočných wars..
Pokiaľ ide o technické, faktické aspekty,boli už zopakované. Tých nedostatkov koaxiálneho riešenia je podstatne viac ako výhod, pokiaľ ide o presnosť a vernosť reprodukcie (to hovoria merania). Nie o "ľúbivosť" (to hovoria uši fandov a majiteľov)..

Uživatelský avatar
Pistacius
Příspěvky: 73
Registrován: 18 srp 2009 23:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual concentric design

Příspěvek od Pistacius »

:D
Ak sa niekto pri kúpe repro rozhoduje podľa meraní a tabuliek, je jeho vec.
Ja som si repro vypočul. Netvrdím však, že som si vybral najlepšie. Vybral som si také, ktoré sa mi najviac pozdávali, za tú cenu, so svojím charakteristickým prednesom zvuku a dizajnom.
Dokonalosť v tejto oblasti neexistuje a ani nikdy existovať nebude.
Podľa meraní je Dual Concentric zlý. Dobre. A čo?!
Ak sa ti to páči, tak si to kúpiš, ak nie, tak nekúpiš. Je to každého osobná vec.
Komu sa nepozdávajú komerčné riešenia, môže si repro vyrobiť sám, a vyskúšať si, aké je to dosiahnuť v tejto oblasti špičku, a či to vôbec stojí za námahu.
Niektoré vlákna sú tu skutočne zbytočné a neriešia žiaden problém, len vytvárajú nové.
*offtopic*


Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual concentric design

Příspěvek od Zappadaddy »

Pistacius,je to proto,že ti ONI chtějí říct,že si vlastně koupil blbě.Oni mají pro tebe lepší řešení. :lol: Aspon tak to vypadá, nemýlím se?

palipol
Příspěvky: 514
Registrován: 14 říj 2008 09:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual concentric design

Příspěvek od palipol »

Možno by bolo vhodné spýtať sa niekoho kompetentného od Tannoyu, aby nám vysvetlil, prečo tento systém robia a úspešne predávajú už toľké roky.
Fakt by ma zaujímalo, ako by to našim reformátorom zdôvodnili. Takto mi to pripadá trochu nefér - o nich bez nich. Určite aj tam majú inžinierov - elektrotechnikov a
zodpovedajúcu meraciu techniku na to, aby na svoje fatálne omyly prišli ešte predtým, ako ich odhalia v Česku and Slovensku a pošlú na smetisko dejín. :arrow:
P.S.: Platí to nielen o Tannoy.

BVa
Příspěvky: 3002
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dual concentric design

Příspěvek od BVa »

Skúste si prečítať (a pochopiť) ten citát v mojom predchádzajúcom príspevku...Nepleťte si techniku , objektívne fakty a ego a pocity. Iný názor ako váš je neprípustný?

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1915
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dual concentric design

Příspěvek od PMA »

Nemá cenu se dohadovat s pitchfork wielding villagers.
Pavel Macura Audio

boxer

Re: Dual concentric design

Příspěvek od boxer »

Ještě že ti vidláci jsou,aspoň maj konstruktéři co prodávat.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Highendová komunita je jako rozvětvená rodina zarytých individualistů - všichni jsou posedlí stejným snem, ale každý k němu šlape svou cestou...“.
Tuto větu jsem si vypůjčil od Spectralu, protože nic není blíže pravdě. Stěží najdete jinou zájmovou komunitu, která, i když očividně směřuje k jednomu cíli, představuje dav egocentriků zarputile hájících své pravdy.
Teorie highendových stringů...
Rick Fryer je hlavním mužem ve Spectral Audio a je i člověkem, který má pro paradoxy audiobyznysu hluboké pochopení. „Otázka společného snu je vděčné filozofické téma,“ poznamenává. Co představuje tento sen? Připomíná mi to známou ´teorii stringů´ (v literatuře i jako teorie kosmických strun). Teorie stringů je princip, který v současnosti pravděpodobně nejlépe vystihuje a vysvětluje složení všeho, co kolem sebe vidíme. Už antičtí Řekové se snažili tento oříšek rozlousknout a přišli s teorií atomu, jakožto nejmenší částice, ze které se skládá náš svět. Později byly objeveny i další, ještě menší, stavební prvky jako elektrony a neutrina, a moderní fyzika už pojmenovává desítky dalších subatomárních elementů. Dá se laicky říci, že čím silnější a modernější mikroskop, tím více vidíme, a jsme tak na cestě k objevu zdánlivě nekonečného množství různých částic, ze kterých se hmota skládá. Ale co když je to jinak? Co když existuje pouze jediná částice, říkejme jí string neboli struna, která dokáže rezonovat mnoha způsoby, a pozorovateli se tak jeví pokaždé jako něco nového? Jednou to může být neutron, jindy lepton, hadron nebo snad něco dalšího? Fyzikové proto přišli s hudební analogií - struna hudebního nástroje také může rezonovat mnoha způsoby a tyto zvuky a jejich kombinace pak představují tóny a harmonie. Navíc záleží i na technice hráče, jak moc potenciál jediné rezonující struny využije. Tento příměr je opravdu něco, co na high end audio sedí jako ulité. Ano, všichni máme společný cíl: dokonalý zvuk. Podobně jako různí pozorovatelé vnímají stringy různě, i zde si pod pojmem ´dokonalý zvuk´ každý určitě představí něco jiného. A to je okamžik, kdy se z rodiny, táhnoucí za jeden provaz, stává skupina zarytých individualistů.
Rick Fryer ze Spectral Audio správně konstatuje, že další rozvoj domácího audia vázne jednak na nedokonalém poznání fyziologie lidského vnímání, jednak na nedostatečném pochopení vzájemné interakce mezi digitálními a analogovými technologiemi. Velkou roli v obou případech hrají ryze subjektivní preference a estetika, takže čistě vědecký přístup v tomto případě selhává.

I když Spectral Audio pracuje s nejnovějšími poznatky, vývojový tým stále ctí pravidlo, že pokud se objeví rozpor mezi tím, co říká ucho a co říká měřící technika, pravdu má vždy ucho. K tomu snad dodám jen tolik, že ani Stradivari ani Guarneri nepoužívali k ladění svých mistrovských houslí osciloskop, a přesto se jim docela povedly, ne?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

To není z mé hlavinky. To je odtud.Bohužel jsem se zapomněl Wlka zeptati,ale snad mi to odpustí.

paolo
Příspěvky: 403
Registrován: 17 dub 2008 16:01
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual concentric design

Příspěvek od paolo »

boxere velmi trefné.. myslíš, že v těch dobách byli už osciloskopy a jiné měřící přístroje? :D podle našich dnešních techniků se něčím určitě měřilo. :)
Rothaudio

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Dual concentric design

Příspěvek od Zappadaddy »

Boxer.Kde si tohle vyhrabal?Skvělé. *thumbs up* Neznám nikoho, kdo by kupoval highend na základě měření ,což potvrzují slova Spectral Audio.Vidláci výsledky měření stejně nepochopí. *2thumbsup*

BVa
Příspěvky: 3002
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dual concentric design

Příspěvek od BVa »

pokud se objeví rozpor mezi tím, co říká ucho a co říká měřící technika, pravdu má vždy ucho
Pekná marketingová zásada , prikryje všetko.. A ktoré ucho budeme počúvať a bude to rozhodujúce? Konštruktérove? Jeho šéfa? Vedúceho marketingu?Zákazníkove? Alebo jeho svokry ("tchýně")? ;)
A prirovnanie so stradivárkami je ale úplne mimo ("drobný" rozdiel, tvorba-reprodukcia)

boxer

Re: Dual concentric design

Příspěvek od boxer »

Oni jsou všichni ti recenzisti,hifisti,výrobci hudebních nástrojů trotlové Bunto.

Možná,kdyby technokrat připustil,že opravdu neumí zatím všechno změřit,že díky tomu,že to nejsou "jen" jednotlivé tóny,a jednotlivé frekvence,že kdyby to bylo tak krásně jednoduché,tak by piana neladil pijan/tedy ladič, (i když je třeba pijan),ale strojek s diferenční metodou.Tón v přístroji kontra tón z nástroje a je vymalováno. Jak jednoduché.Že ti výrobci na to nepřišli?

Víš Bunto,s tebou nemá cenu se dohadovat. Ty jsi čistě zaslepený technik,který navíc hudebně neslyší. Už jsem to napsal X x.Obezličkou nějaké rovnice si obhajuješ svoje k-h. OK.
Já bych byl první,který by tleskal,kdyby se jako auto v servisu ,zaparkoval přehrávač,zesilovač,bedny do podobného servisu,tam ho změřili,udělali technickou a bylo by to.Parametry odchylky +- na svícení světel,předstihu,sklonu čepů kol platí pro všechna auta dle výrobců stejně. Ale nejezdí stejně.

Já nechci s tebou dělat flame,protože jsme si toho užili bez výsledku dost. Jen je divný,že slavní recenzisti,a že jejich testy čtu čím dál tím víc podrobněji, a nebudeš tvrdit že všichni jdou netechnici,se velmi často na konci testu shodnou,že ten či onen výrobek je sice dle nynějších zkoušených parametrů horší než tamten,ale co naplat,hraje líp.

Dělej si svý diferenční metody,ostatní nech poslouchat a hodnotit co se jim líbí a hlavně
..A ktoré ucho budeme počúvať a bude to rozhodujúce?
..no přeci to každý svoje. A ty na tom nic nezměníš. Poslouchej svýma ušima,pokud se tě někdo zeptá na graf toho a onoho tak mu udělej osvětu......ale buď té lásky...nenuť nás poslouchat tvýma očima a přes tvoje grafy. Ono ti to nějak pořád nefunguje.

Až dojdeš s metodou zcela jasně změří slyšitelný hudební změny,bez vyjímek,budu první ,který to od tebe koupí a veřejně ti poděkuje.

A prirovnanie so stradivárkami je ale úplne mimo

není. Je to jak jsem napsal výše. jeden stroj dá ton,druhý vyrobí housle,které ho přesně napodobí. Protože dle tvý metody není slyšitelný a tím i změřitelný tón Stardivarek a ani Guarneri rozdílný. A je A a fis je fis.Bodka.

BVa
Příspěvky: 3002
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dual concentric design

Příspěvek od BVa »

2 boxer
Ty si srandista, podsúvaš mi, čo som nikdy nepovedal, sám si odpovieš, a argumentuješ nezmyselnosťou vecí ,ktoré sa dávno používajú, len ty ich nepoznáš (napr. ladičky..), alebo im nerozumieš.
Protože dle tvý metody není slyšitelný a tím i změřitelný tón Stardivarek a ani Guarneri rozdílný
Až dojdeš s metodou ,která zcela jasně změří slyšitelný hudební změny,bez vyjímek
Ale je, skús na to dif. metódu :D .Prišli na to iné hlavy ako my, či to akceptuješ alebo nie. A že sa ti to nehodí, s tým nič neurobíme....
Naposledy upravil(a) BVa dne 02 pro 2010 11:35, celkem upraveno 1 x.

efičák
Příspěvky: 2020
Registrován: 18 dub 2008 11:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Dual concentric design

Příspěvek od efičák »

Muzika z Tanoy Glenair 10, se mi moc moc líbila.
Slušný 100W/8Ohm integráč.
Podání muziky bylo celitvé, nikoli rozbité na mikročástečky v masomlejnku a podávané s chili.
Luxus.

*thumbs up*

Tanoy ano.

Sorry *offtopic*
Boxi autoservis a technici:
Romsteer ztrácel výkon, kouřil, zlobil.
Technik se pohodlně usadil na sedačce, zapojil konektor do laptopu a měřil...
"Je to v pořádku".
Všechny data souhlasily, nebyl důvod zvednout kapotu.
Ale v hadici z turba byla díra a motor jel na 40% výkonu.
Pohled na monitor vs. práce.
Měřit určitě ano.
A pak to završit jako Milan Swensound.
Dokonalý srovnávací test, sběratelský kousek barokních houslí.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 171 hostů