Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Diskuse k reprosestavám všech velikostí, tvarů, druhů, typů i váhy.
PítrsPraha
Příspěvky: 2104
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od PítrsPraha » 13 dub 2018 16:50

Četl jsem to do konce. To ale nic nemění na faktu, že ten jeden zapojený sub je naladěný dost nevhodně. Jinými slovy, i s jedním subem by se ta sestava dala nepochybně vyladit lépe než ukazuje tenhle graf.

Jinak samozřejmě nezpochybňuju, že tohle "špatné" nastavení při jednom zapojeném subu je naopak vyhovující pro dva a více zapojených subů.

Jako ukázka, jak to (ideálně) vypadá s jedním zapojeným subem, to ale není povedené.

Uživatelský avatar
NIN
Příspěvky: 1240
Registrován: 30 led 2013 15:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od NIN » 14 dub 2018 08:38

Jíro, že tobě se stýská po velkém spodku cos měl u Utopií :?: Regálové (v tomto případě asi pouze stojanové) Vividy to konstrukčně dát zřejmě nemohou.

bohus
Příspěvky: 515
Registrován: 19 dub 2008 13:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od bohus » 14 dub 2018 09:59

Jelikož je vlákno nadepsáno zkušenosti, tak si dovolím odpovědět.
Asi moc nepotěším, ale musím dát za pravdu lachimovi.
Zrovna nedávno jsem si z myšárny do obýváku jen tak pro zabití času přetáhl ze své myšárny
do obýváku regálovky Sonus Faber Guarneri (dobře vytuněné) s tím, že si je opět poslechnu se subem Velodyne SPL.
Krmení je postačující (2x550W) a i když jsem je kdysi normálně poslouchal, tak mi bylo hned jasné, že to na sloupy
ATC 40 nemá.
Dobře si pamatuji i na totéž s regálovkama nejvyšší řady Triangle, nebo předtím B&W, kterých ač mi jich bylo
obojích líto, tak nakonec skončily u mých dětí.
Ale pozor, měl jsem doma i několikeré sloupy a u všech mi to dunělo a proto jsem dlouho hrál na regálovky,
takže až uzavřené ATC vyřešily problém.

FS
Příspěvky: 469
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od FS » 14 dub 2018 14:09

Pár let jsem provozoval XAVIAN XN185II s firemnim subem XAVIAN Cuore. Od té doby už jen sloupové repro.
Dnes to vidím tak, že 2.1 bych volil pouze v případě, kdy v daném finančním limitu dám přednost co nejkvalitnějšímu stojanovému repro pro poslech hudby a sub si doplním jen pro sledování filmů.

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 1402
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od kychtax » 14 dub 2018 14:43

bohus píše:
14 dub 2018 09:59
Triangle, nebo B&W nakonec skončily u mých dětí.
Jojo, bednicky akorat tak pro deti, moje rec *hura*
bohus píše:
14 dub 2018 09:59
to na sloupy
ATC 40 nemá.
*2thumbsup*

:lol:

Ale ted vazne.. taky mi obcas chybi poradne hrabnuti uplne dolu, do treba 25-40Hz.. s 40kami.

bohus
Příspěvky: 515
Registrován: 19 dub 2008 13:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od bohus » 14 dub 2018 16:47

kychtax :
sub je kdykoliv připraven, stačí se ohnout, zapnout a nechat jemně lechtat a poznat je to okamžitě.

PítrsPraha
Příspěvky: 2104
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od PítrsPraha » 14 dub 2018 16:56

Priklanim se k lachimovu nazoru, ze dospele stereo je lepsi bez subu. Problem ale je (alespon muj a doufam, ze jen docasny :-) ), ze sloupy, ktery maji spickovy vysky a stredy a zaroven i kvalitni basy az nekam k 25 Hz, jsou hodne hodne drahy. Zatimco sloupy, ktery maji spickovy vysky a stredy a "rozumne" hluboky basy, jsou za mnohem prijatelnejsi penize.

A cim niz se deli bedny a sub, tim mensi je riziko vneseni nejakyho zabarveni.

Na druhou stranu ladit sub k tak perfektni sestave, jako je Sroll+Vivid, nebude nic lehkeho. Ale "plnotucne Vividy jsou v cene maleho rodinneho domu... Oproti tomu je treba 100 tis za top-end sub porad plivnuti do rybnika.

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2348
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od lachim » 14 dub 2018 17:48

Bedny hrajici od 25 hz ? To je drahy luxus.
Dobre nakrmene Wilson audio w-p 7, bw 801d, xavian xn350 na monoblocich marsh...a treba stare Von schweikert!
Chapu, ze nekdo hrombednu na stereo pouziva. Ja to slyset nemuzu. Nikdy to nema takovy ten bas nekde mezi stredakem a basakem, co zahraje velka bedna jen tak "mimochodem". A tohle woofer nikdy zahrat neumi.

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2348
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od lachim » 14 dub 2018 18:06

Fs
Zkousel jsem 2 x cuore ( 1. Typ) I k xn 270. Take to neslo napojit. Radeji samotne xn 270

PítrsPraha
Příspěvky: 2104
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od PítrsPraha » 14 dub 2018 18:14

V pripade sloupu + subu ale preci jen nedava moc smysl delit tak vysoko, aby sub zasahoval az nekam nad 150 Hz, pokud chapu spravne ten prechod basy-stredy, o kterem pises.

Pred rozhodnutim koupit sub jsem si s tim u sebe dost peclive hral. Zacal jsem ze zvedavosti tim, ze jsem odpojil basaky u Focalu a komplet basy hral jen sub. Bylo to neposlouchatelny i po co nejpeclivejsim vyladeni za pomoci mereni a slysitelne mono na basech - i cca 200 Hz je zretelne smerovych. Cim niz jsem sel s delickou, tim lepsi byl vysledek. Nakonec to mam tak, ze bedny hrajou bez omezeni a sub mam low pass filtrem v Parasoundu ustiplej presne tam, kde bedny konci.

Stejne to mam i v obyvaku na 3.1 sestave k telce.

Beru to tak, ze bedny jsou jako celek nejak vyladeny a je kontraproduktivni snazit se jejich zvuk dablovat dalsi bednou. Ale mozna je to takhle optimalni uen v moji sestave a jinde by se to chovalo jinak. Hlubsi zkusenosti kolem ladeni subu mam zatim akorat se svym aparatem.

Oldear
Příspěvky: 342
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od Oldear » 14 dub 2018 18:56

Souhlas s lachimem, i moje zkušenosti jsou jako jeho. Na stereo jen velké bedny, žádné sebedražší budky se subem, není adekvátní náhrada, je to jen zdůvodnění finanční úspory. Je to velmi těžké sladit, obzvlášt u aparátů - byť kvalitních " každý pes jiná ves". Paradoxně, pokud už to takto někdo chce, je lepší řešení nejvyšší řady značkového AV procesoru, nebo receiveru, kdy tyto přístroje jsou pro toto nastavování uzpůsobeny a využívají různé "udělátka" pro srovnání fáze, eliminaci jitteru a nastavení soustavy reprobeden. To je ale uzpůsobeno pro mch. Právě reprodukce těch nízkých kmitočtů na velkých bednách z nich dělá ty cenové rakety, neb je to technicky náročně.

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2348
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od lachim » 14 dub 2018 18:58

Tez mam casto pocit, ze je slyset Z jakeho mista hraje bas hrombedny. Ac znam teoretickou poucku.
( Nedavno jsem slysel setup s wooferem za hlavou a musel jsem se rychle rozloucit).
:-)
Stejne jako woofer mi proto vadi basaky do stran. A proto treba vivid neni muj salek caje. Ac vse ostatni maji vivid skvele.
Woofer patri holt ke kinu. Respektive 2 nebo 3. Majice 3, vim co pisi.

Oldear
Příspěvky: 342
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od Oldear » 14 dub 2018 19:04

I tohle lachimovi potvrzuji a už jsem to tady jednou psal. Při testování DK na CD s jednotlivými frekvencemi od 20Hz do 20kHz.
Crossover na 50Hz a frekvence 20,30 a 40 Hz jsou jasně lokalizovány z místa polohy subu, až na 50Hz , kdy nastoupí hlavní bedny ( nikoliv budky ) se bas jeví jako stereo. Podle mého názoru a zkušeností známá fikce, že basy nejsou směrové, vzala za své.

Uživatelský avatar
Kocour
Příspěvky: 74
Registrován: 24 zář 2014 20:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od Kocour » 14 dub 2018 19:12

Je potreba si uvedomit, ze nastavena delici frekvence na subu neznamena, ze nad touto frekvenci sub nehraje. Zalezi na strmosti, a jestli je deklarovana strmost splnena. Z druhe strany jde zase midwoofer z beden, vetsina normalnich dvoupasem jde dolu k 50-60Hz rovne, a pak pada. Takze je na to potreba jit jako Pitrs, delit na subu co nejniz, jinak se to prekryje, a vysledkem v prekrytem pasmu muze byt cokoliv.
Je to takova trosku marna snaha udelat z male bedny vetsi.
Zbavit se toho prekryti jde tedy co nejnizsi delickou u subu, pripadne se da zkusit zacpat BR, stane se z toho uzavrenka, ktera zacne pozvolne padat uz nekde od 100Hz. A pripadne k tomu dat jeste velky kondenzator, ktery to sklopi strmeji. Ale to uz zacina zavanet vyladenym tripasmem.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 4766
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Zkušenosti s 2.1 repro systémy

Příspěvek od dadaft » 15 dub 2018 19:38

Suby nebrat.
Suby co hrajou od 20 Hz stejně jako bedny co hrajou od 25 Hz stejně nejsou k ničemu pokud jde o hudbu. Pod 40Hz v hudbě nic není (viz. Syrový Hudební akustika), jen nejhlubší tóny několika málo nástrojů, které uslyšíš zhruba 2x do roka (a někteří vůbec, páč jsou to nástroje, které v běžné hudbě nejsou). U DK to možná bude znát.
Jestli chceš plnohodnotný poslcech hudby, stačí sloupky 40-20000Hz.
Ale zvládnou to i některé velké regály, třeba od Harbeth.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti