Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Sluchátka, sluchátkové zesilovače
Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 614
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od Hellboy »

Zdravím pánové, měl bych takový dotaz. Mám sluchátka Klipsch Heritage HP3, Impedance 25 Ohmů. No a chtěl jsem se zeptat jak dobré jsou sluchátkové výstupy z nejrůznějších zesilovačů, preampů, CD přehrávačů a streamerů versus dedikované sluchátkové zesilovače. V práci používám sluchtkový lampáč Schiit Valhalla, ale přijde mi, že výstupy z nejrůznějších vintage high end zesilvoačů jsou docela "v pohodě" taky.

Mám doma sbírku starých power ampů nejvyšších řad (Technics SE-A7000 a SU-A7000, Sony TA-N77ES, Technics SE-A1, Pioneer Urushi M91 + C91) a k tomu má sluchátkový výstup i ES CD od Sony a nejvyšší tape deck ES řady od Sony.

Nedaří se mi dohledat jak u těchto i v dnešní době pořád dost slušných strojích řešily sluchátkové výstupy. Pre amp od Technicsu ho má, takže asi bude mít i dedikovaný sluchátkový zesilovač a vzhledem k tomu, že to je vlajková loď, bude dobrý? A na koncáku bude taky dedikovaný zesilovač, nebo dají jen odpory na výstup pro repro?

Co CD a tapedeck? Opět jsou to nejvyšší řady ve své době. Třeba DA převodník v CD má nádherný zvuk a zní líp, než když to z CD posílám digitálně do DACu v pre ampu. Bude mít i dobrý sluchátkový zesilovač?

Naopak taková YAMAHA MX10000, což je vlajková loď z 80s, nemá sluchátkový výstup vůbec a to ani na preampu.

Kdesi jsem četl, že obvykle platí, že pokud je sluchátkový výstup zredukovaný repro výstup odpory, jsou lepší sluchátka s vyšší impendancí.

Jinými slovy, bude mít koncový zesilovač, nebo preamp v řádu stovek tisíc horší zvuk, než dedikovaný sluchátkový zesilovač v řádu desítek?

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3959
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od PítrsPraha »

Mas dedikovany sluchatkac i zesilovace se sluch. vystupem, tak proc si to nevyzkousis na vlastni usi?

Nevim o tom, ze by mely dnesni koncaky za stovky tisic sluchatkovy vystupy.

A urcite se neda houfne rict o nejake obecne skupine "velkych" zesilovacu, ze maji dobre/spatne vystupy na sluchatka. Vzdy bude zalezet na konkretni konstrukci.

Ja jsem zkousel jen sluch. vystup z Parasound Halo Integrated (v recenzich chvaleny) s RME ADI-2 Pro a RME bylo vyrazne lepsi, cistejsi, dynamictejsi, ale postradalo ten podmanivy drajv Parasoundu.

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 614
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od Hellboy »

Sluchátkáč mám v práci :) Jisté porovnání s výstupem svého streameru, CD a zesíku jsem dělal když jsem to koupil, ale nepřišlo mi to nijak zásadní. Ale první liga to není. Takže mě zajímá co v těch zesilovačích, přehrávačích a preampech vlastně je. A samozřejmě primárně u těch co jsem jmenoval.

Uživatelský avatar
lechos
Příspěvky: 4869
Registrován: 09 pro 2008 08:34
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od lechos »

ale houby ! přes rezistor 500-1000 Ω z repro výstupu (vyzkoušet) nic lepšího není,
vše ostatní je sračka - vomáčka pro těhotné maminy co mají rozum mezi nohama

hřebík
Příspěvky: 820
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od hřebík »

Hellboy píše:
17 dub 2020 17:06
Jinými slovy, bude mít koncový zesilovač, nebo preamp v řádu stovek tisíc horší zvuk, než dedikovaný sluchátkový zesilovač v řádu desítek?
Záleží na reálných parametrech přístroje a sluchátek a jejich synergii. Parametry/měření bych si dohledal, pokud to jde, technické řešení je nepodstatné, pokud si zesilovač a sluchátka sednou. Obecné závěry jsou dost k ničemu bez přesných znalostí průběhu parametrů a vyzkoušení, jak konkretní přístoj/zesík s konkrétními sluchátky skutečně hraje v konkrétní sestavě.

Osobně jsem mě dost jak samostatných sluchátkáčů, tak sluchátkáčů integrovaných v předzesilovači. Sluchátkových výstupů integrovaných v reprozesilovačích jsem vyzkoušel minimum, např. ve starších receiverech střední kategorie (Yamaha, Onkyo), ale ty mi nesedly k ničemu. Sluchátkový zesík byl vždy lepší. Jediný reprozesilovač s poslechově vyhovujícím sluchátkovým výstupem jsem měl asi jen Leben CS600 (různé lampy, delší dobu hlavně KT120) a s původními Sennheiser HD800 se mi to líbilo. Ale to už je vše roky za mnou.

Přes reproterminály jsem z různých reprozesíků (hlavně Classé CA-2100 a Leben CS-600) zkoušel sluchátka následovně:
- přes Stax SRD-7pro (> Staxy 009, 007mk2, L700)
- přes Hifiman HE-Adapter (> sluchátka asi jen Hifimany)
Vždy zvítězil speciální sluchátkový zesík (pro Staxy), pro ostatní sluchátka pak preamp se sluchátkovým výstupem (iFi Pro iCan a nakonec Benchmark HPA4).

Kdybys měl zájem, iFi Pro iCan možná budu prodávat za rozumnou cenu... Jako preamp i sluchátkáč hraje slušně, umožňuje přepínat různé režimy (elektronkový, neelektronkový...). Benchmark HPA4 mi ale poskytl podstatnou funkci navíc, kterou používám denně - nezávislé ovládání hlasitosti/ztlumení sluchátkového nebo preampového výstupu, což mi u iFi chybělo, repro/sluchátka přepínám každý den.

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 965
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od bacil2 »

Obecné závěry jsou dost k ničemu bez přesných znalostí průběhu parametrů a vyzkoušení, jak konkretní přístoj/zesík s konkrétními sluchátky skutečně hraje v konkrétní sestavě.
presne tak ako píšeš!
... navyše si myslím, že ani nemá veľký zmysel podrobnejšie vysvetľovať niekomu, kto nemá potrebné elektrotechnické znalosti, nejaké technické požiadavky/zásady

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 614
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od Hellboy »

Bacil2: Já to miluju tuhle přátelskou atmosféru kolegiální pomoci. Člověk se na něco zeptá a dozví se takřka vždy dvě věci:

1. Nevím, může to být naprosto jakkoliv, záleží na asi 1000 woodo faktorech, podle preferencí daného soudruha. Hifi je totiž woodoo a nikdo nemá zájem, aby někdo něco objektivně porovnával a nedejbože se ukázalo, že někdo koupil/vyrábí/prodal za nehorázné peníze strašný krám.
2. Nemá to cenu vysvetlovat debilovi co tomu stejně nerozumí.

První odpověď je tedy v překladu NIC O TOM NEVÍM A NEMÁM NAPROSTO ŹÁDNÉ TUŠENÍ JAK BY TO MOHLO BÝT, PŘESTO SE K TOMU VYJÁDŘÍM STYLEM JÁ NEŘÍKÁM TAK ANI TAK, ALE...
Druhá je z ranku NEVÍM, ALE MÁM DRAHÝ SLUCHÁTKOVÝ ZESILOVAČ, TAKŽE TEN MUSÍ BÝT LEPŠÍ NEŽ TO CO MÁŠ TY, JINAK BY TO ZNAMENALO, ŽE JSEM UTRATIL PENÍZE ZA KRAVINU, TAKŽE RADŠI UDĚLÁM BLBCE Z TAZATELE.

Očekával jsem odpověď ve stylu: sluchátkové výstupy na starších přehrávačích/zesilovačích jsou obvykle řešené stylem XY a ten je v porovnání s řešením moderních sluchátkových zesilovačů Z/X lepší/horší (nehodící si škrtněte). Je tedy pravděpodobné, že zvuk z high end CD přehrávače z roku 1990 za 100 tisíc bude horší než zvuk ze sluchátkového zesilvoače v řádech tisíců.

Ale to by bylo moc racionální a to bych chtěl moc. Tak díky.

hřebík
Příspěvky: 820
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od hřebík »

hellboy: svůj příspěvek jsem tu psal opravdu se snahou ti pomoct. A bacil2 má pravdu.

Hledáš obecnou odpověď na hodně obecnou otázku. Podle mě je spíš o konkrétních přístrojích / sluchátkách, jejich udávaných a skutečných parametrech a vlastnostech. Podle mě opravdu záleží na více (či méně) věcech a obecně to říct neumím. Jistá obecná odpověď by znamenala, že někdo zná všechny přístroje konstrukčně atd., a má je opravdu proměřené a naposlouchané. Jinak to budou výpovědi na základě většího či menšího vzorku, viz moje minulá odpověď.

Uveď konkrétní přístroje, zesíky a sluchátka a řeš konkrétně je. Jinak je to hledání obecného závěru tam, kde možná ani žádný být nemusí... sorry, líp poradit neumím, nic ve zlém.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3959
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od PítrsPraha »

Hellboy:
Jinou odpoved, nez ze vzdy zalezi na konkretnim provedeni pristroje (coz neni zadne woodoo, jak se mylne domnivas), ani nemuzes dostat. Obecne to nijak pausalizovat nelze. Odpoved, kterou ocekavas a kterou jsi popsal, je nesmyslna.

Mas sluchatkovy zesilovac, tak si to proste na svych kouscich vyzkousej. Z prace ho snad domu zvladnes dovezt. A budes mit jasno pro dane konkretni komponenty a tva sluchatka.

Mimochodem, ktere dnesni "velke" koncove zasilovace maji sluchatkovy vystup?

kite19
Příspěvky: 842
Registrován: 15 říj 2013 18:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od kite19 »

Hellboy, mám od Technics tu 3000kovu radu, a sluchátkový zosilňovač podľa mojich uší je dosť mizerný, prehral ho aj sluchátkový výstup na cd. Vo všeobecnosti mi bolo povedané, že tie sluchátkače sú mizerné, mne sa to len potvrdilo.
Tá Yamaha asi vedela prečo na to u vlajkovej lode vynechala. Lacný BVa headamp, je na tom podstatne lepšie.
Hodil by som sem obvodové zapojenie toho Technics 7000,je v návode, nech to odborníci vyhodnotia - čisto technicky, nie posluchom. Zase neviem, či v tom mojom, je všetko v poriadku.

svartenatt
Příspěvky: 876
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od svartenatt »

Sorry, že sem lezu.
Tady se odpovědi nedočkáš. Zkusil bych slovanet.sk.
OT: Pokud něco nevím, tak nereaguji. Ovšem tady i ti co neví reagují a jsou mimo. Proto vím, že odpověď lze najít jinde.

blesk666
Příspěvky: 697
Registrován: 03 dub 2013 16:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od blesk666 »

sluchatkove vystupy CD/tape dcekov/zoslnovacov vacsinou tvoria velmi lacne a nekvalitne operacne zosilnovace. Z mojej minulosti co som pozeral to tak mali: Sony XA50ES, Sony TCK 730ES, Aiwa ADF 910, Denond DCD 3000/S10 a dalsie. Nikede by som nasiel aj schemu k niektorym z nich. Preto aj naozaj seriozne top modely (napr Sony SCD1) sluchatkovy vystup nema. Ale napr predzosilnovac Acon SC12R ma samostatny sluchadlovy zosilnovac tvoreny tymi istymi obvodmi ale separatne pre sluchadlovy vystup sko samotny predzosilnovac (su tam vo vnutri teda defacto dva dvojkanalove predzosilnovace a poznat to pozitivne aj na zvokovej kvalite).

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 965
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od bacil2 »

Je potrebné pripomenúť, že drvivá väčšina výkonových zosilovačov, ktoré majú sluchátkový výstup, nemá žiadny separátny sluchátkový zosilovač. Výstup na sluchátka je zapojený priamo na výstup z koncového stupňa cez sériový odpor veľkosti typicky cca 100 až 470 ohm. Niektorým sluchátkam (s rovným frekvenčným priebehom impedančnej charakteristiky) to zvukovo prakticky vôbec nevadí, niektorým (so zvlneným priebehom impedančnej charakteristiky) to naopak môže dosť pokaziť zvuk.

To, že má zosilovač separátny sluchátkový výstup sa pozná spravidla tak, že má vlastné ovládanie hlasitosti nezávislé od výstupu na repro. Bohužiaľ ani existencia separátneho sluchátkového zosilovača ešte vôbec nič nevypovedá o veľkosti jeho výstupného odporu alebo zvukovej kvalite.

irotam
Příspěvky: 151
Registrován: 01 kvě 2018 17:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od irotam »

To Bacil2: Takže takové shrnutí- na takové to "domácí žvýkání" stačí výstup z přístroje (AVR, CD), ale na to vychutnání samostatný sluchátkový zesilovač. Prezentuji to správně?

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 965
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Sluchátkové výstupy na zesilovačích

Příspěvek od bacil2 »

To irotam: nie, nevidím dôvod niečo zovšeobecňovať týmto spôsobom.

Z hľadiska "radosti z posluchu" sú názory na zvuk sluchátiek extrémne subjektíne. Niekedy až úplne protichodné. Poznám prípady, kedy poslucháči jednoznačne preferovali technicky evidentne nevhodnú kombináciu (napr. menej kvalitného sluchátkáča s vysokým výstupným odporom s nízkoimpedančnými sluchátkami so zvlneným priebehom impedančnej charakteristiky) pred technicky aj zvukovo "korektnou" kombináciou.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host