Laici versus technici

Témata nesouvisející s HiFi, offtopic debaty atd. Ovšem žádné osobní souboje, spory a hádky.
Odpovědět
BVa
Příspěvky: 2999
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Laici versus technici

Příspěvek od BVa »

Ono by bolo ideálne mať aparatúry dve, len to si málokto môže dovoliť. Alebo aspoň dva rôzne zosilňovače ...
Ale to vôbec nie je pravda, žiadna aparatúra zlú nahrávku nezlepší, len ju zhorší ešte viac , ale možno pre niekoho "ľúbivým" spôsobom. Podľa hesla "malý prúser prehlušiť väčším"... Rovnako ako keď sa "smradľavé jedlo" upraví hrsťou korenia... Je preto čerstvé?? A je rozumné to korenie stále sypať aj na dobré jedlo??

Uživatelský avatar
Hopp
Příspěvky: 328
Registrován: 04 zář 2008 23:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Laici versus technici

Příspěvek od Hopp »

Parafrazujem a citujem BVa: žiadna aparatúra zlú nahrávku nezlepší, ale možno ju pre niekoho "ľúbivým" spôsobom upravi. Rovnako ako keď sa "smradľavé jedlo" upraví hrsťou korenia

Presne tak. Zial vela ludi nevie resp. skor nechce tuto skutocnost brat ako fakt a preto stale radsej koreni a koreni...

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6910
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Laici versus technici

Příspěvek od dadaft »

neděláte náhodou z masteringových inženýrů a producentů blbce? naprostá většina cdček (snad s vyjímkou hitovek pro náctileté) hraje dobře. a když ne, tak to není "pravdivým" aparátem, ale blbým aparátem.

durgo
Příspěvky: 170
Registrován: 18 dub 2008 17:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Laici versus technici

Příspěvek od durgo »

dadaft
skús si vypočuť niektoré CD čo máš doma aj na inom aparáte na akom počúvaš teraz a možno zmeníš názor na kvalitu nahrávok.

BVa
Příspěvky: 2999
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Laici versus technici

Příspěvek od BVa »

dadaft
Typická reakcia, streľba od boku,evidentne netušíš čo hovoríš..Nie sú blbci, len im ide hlavne o prachy, nie o kvalitu..
Pozri si "naprostou většinu" cd v nejakom audio editore (cool edit a pod.) a uvidíš, že 90% súčasnej produkcie je stlačených(komprimovaných) do dynamiky cca 10dB a menej ( aby to dobre "hučalo" v aute) a v každej skladbe sú rádovo stovky digitálne zalimitovaných miest, chcelo by to ešte viac "jedničiek".
Aj k albumu Metaliky , ktoré je otrasné, povedal jeden (zrejme už hluchý ) člen kapely, že oni to tak chceli a je dobré..

merhaut

Re: Laici versus technici

Příspěvek od merhaut »

Ad mastering: doporučuju přečíst si Muzikus, kde bylo téma masteringu rozebráno na 10 stranách, a kdy se zvukaři nepokrytě chlubili tím, nakolik decibelů dokáží muziku takzvaně slisovat, alias znormalizovat, aby byla tzv efektivní hodnota signálu co nejvyšší, jinými slovy, aby to hrálo co nejhlasitěji a furt hlasitě, ještě jinými slovy, aby to hlasitostí upoutalo pozornost kdekoliv, v rádiu, televizi, obchodňáku - tak jako reklama. Používají se například finty, kdy se slisuje makrodynamika a roztáhne (rozpumpuje) jen vrchní decibel na basech...

Takže žádní blbci, ale zakázkoví koumáci. A to se nebavím o sériovém remasteringu, kdy se jedním mustrem a bez výstupní poslechové kontroly přejede celý katalog, viz Sony reedice S&G, Judas, Megadeth, Adams... už i Japonci to kurví...

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Laici versus technici

Příspěvek od Aleska »

merhaut píše:BVa opět naprosto přesně vystihnul podstatu zdejšího problému laici-technici i za mne. Díky.

Jen dodám, že někteří zde mají přímo obsedantní potřebu neustále vytvářet další a další korelační teorie "co proč jak hraje", vystlané sice technickými termíny, ovšem bez sebemenší znalosti toho, co opravdu znamenají. No a když se k tomu přidají takoví, jako kupříkladu Aleska, kterým nestačí ani odpověď typu link na relevantní informační zdroj, a dožadují se aby technik odpovídal na každý nesmysl vlastním, obsáhlým, pro každého kdo jde kolem srozumitelným, ale technicky vyprecizovaným elaborátem - je zaděláno...
.... a že to najedno jde, na každý nesmysl vlastním, obsáhlým, pro každého kdo jde kolem srozumitelným, ale technicky vyprecizovaným elaborátem ..., viz:
merhaut píše:Ad mastering: doporučuju přečíst si Muzikus, kde bylo téma masteringu rozebráno na 10 stranách, a kdy se zvukaři nepokrytě chlubili tím, nakolik decibelů dokáží muziku takzvaně slisovat, alias znormalizovat, aby byla tzv efektivní hodnota signálu co nejvyšší, jinými slovy, aby to hrálo co nejhlasitěji a furt hlasitě, ještě jinými slovy, aby to hlasitostí upoutalo pozornost kdekoliv, v rádiu, televizi, obchodňáku - tak jako reklama. Používají se například finty, kdy se slisuje makrodynamika a roztáhne (rozpumpuje) jen vrchní decibel na basech...

Takže žádní blbci, ale zakázkoví koumáci. A to se nebavím o sériovém remasteringu, kdy se jedním mustrem a bez výstupní poslechové kontroly přejede celý katalog, viz Sony reedice S&G, Judas, Megadeth, Adams... už i Japonci to kurví...
A stačí to !
Dík.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6910
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Laici versus technici

Příspěvek od dadaft »

Obrázek
dan bárta - malé ólalá

Obrázek
king crimson - exiles

Obrázek
kt tunstall - black horse and cherry tree

Obrázek
manu katché - pieces of emotion

Obrázek
peter gabriel - sledgehammer (remastered)

Obrázek
roger waters - three wishes

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6910
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Laici versus technici

Příspěvek od dadaft »

díky BVa za ty pružiny, konečně mi to došlo. ano spojité jednolité pružné prostředí, žádné takové a makové třeba středy a pásma a basreflexy a lokalizace a čertví co. jednotlivosti. čert je vem. celek je důležitý. to je jediné měřítko.
díky Bendo za upozornění, že jestli slyším problém s basreflexy, je to poslechovým prostorem. důvod proč jsem zase tak brojil proti dírám je sice jiný, ale tohle mě přivedlo na stopu. máš pravdu, dobré basreflexové bedny musí hrát stejně jako uzavřené. jenom mě mátlo, že žádné takové neznám...
díky merhaute. co si budem povídat.
díky Alešku za podporu. vždyť víš.

Uživatelský avatar
Acon
Příspěvky: 762
Registrován: 17 dub 2008 22:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Laici versus technici

Příspěvek od Acon »

Acon píše:
merhaut píše: Někdo dá laický dotaz, technik sdělí "jen" svůj závěr, seběhne se dav a začne požadovat po technikovi vysvětlení, co proč a jak k němu přišel. Já většinou lakonicky odpovím ve stylu, že studiem, popřípadě na ně odkážu. To je typický scénář a´la bod 2.
Ano, takto je to v poriadku. Nikto od nikoho nechce, aby sa nechal vtiahnuť do nekonečných debát.Ale odpovedať k veci a zrozumiteľne by mala byť samozrejmosť. To, že je niekto vrták, je jeho vec. Ide o to, že žiadosť o radu by mala byť vybavená slušnou formou a prípadná ďalšia rozumná komunikácia súkromnou poštou.
Bohužial ste mi to zasa natreli. Máte pravdu, vždy sa asi nájde X ľudí, ktorí za boha nebudú rešpektovať názory podporené príslušným vzdelaním a vedou a odborníci, ktorí sa nechajú vtiahnuť do stupídnych debát. Samozrejme česť výnimkám, ktoré sú všeobecne známe.

Sorry dataft, Tebe zvlášť už bola toľkokrát vysvetlená problematika basreflexu, že som ju pochopil dokonca aj ja. Ale ty budeš donemoty popierať, že cukor je sladký, že si nakoniec sám uveril v jeho horkosť.

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Laici versus technici

Příspěvek od Zappadaddy »

BVa píše:Neviem či je tak ťažké pochopiť, že Merhaut je zjavne z toho už unavený, pretože sa nedá jednoducho vysvetliť to, čo je obsahom celého oboru akustiky a kde je mnoho vzájomných súvislostí. Hlavne vtedy, ak sa tí, čo sa dožadujú vysvetlenia ani nenamáhajú sa sami niečo naučiť,ale očakávajú, že sa im to naservíruje pod nos. Ak sa im to pokúsi zjednodušene vysvetliť, tak sa vyrojí množstvo "odborných " teórií, prečo nemá pravdu. Tak to už radšej ani nerobí.
2 Durgo
Tak to neporadím, mieru kompromisu si musí zvoliť každý sám.. Je to ako s jedlom, buď to bude stále len maglajz,ak použiješ nekvalitné suroviny (nahrávky) a navyše ich aj vždy zle uvaríš(zreprodukuješ), alebo použiješ(podľa možnosti) kvalitné veci a na príprave si dáš záležať a aspoń občas si pochutnáš..
Ešte k basrefexu,analógia z mechaniky- skúste si to predstaviť ako závažie na pružine (závažie-basreflex. otvor,pružina-poddajnosť objemu boxu), ktoré rozkmitávate na hornom konci rukou (reproduktor). Ako sa to správa (pohyb závažia) pri vysokom kmitočte, veľmi nízkom a jednom, presne určenom kmitočte??? Ak vypustíte to závažie a jeden koniec pružiny pevne uchytíte, je to uzavretý box.

Chutna ti jidlo,z laskou pripravene,z kvalitnich surovin a na krasnem taliri a bez koreni?Labuznik si asi tezko pochutna a presto je to kvalitni.Ale mas pravdu maglajz by mi taky nechutnal. *palec* Zase jeden z pohledu z druhe strany vesmiru. :)

Uživatelský avatar
Acon
Příspěvky: 762
Registrován: 17 dub 2008 22:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Laici versus technici

Příspěvek od Acon »

Zappadaddy píše:
BVa píše:Neviem či je tak ťažké pochopiť, že Merhaut je zjavne z toho už unavený, pretože sa nedá jednoducho vysvetliť to, čo je obsahom celého oboru akustiky a kde je mnoho vzájomných súvislostí. Hlavne vtedy, ak sa tí, čo sa dožadujú vysvetlenia ani nenamáhajú sa sami niečo naučiť,ale očakávajú, že sa im to naservíruje pod nos. Ak sa im to pokúsi zjednodušene vysvetliť, tak sa vyrojí množstvo "odborných " teórií, prečo nemá pravdu. Tak to už radšej ani nerobí.
2 Durgo
Tak to neporadím, mieru kompromisu si musí zvoliť každý sám.. Je to ako s jedlom, buď to bude stále len maglajz,ak použiješ nekvalitné suroviny (nahrávky) a navyše ich aj vždy zle uvaríš(zreprodukuješ), alebo použiješ(podľa možnosti) kvalitné veci a na príprave si dáš záležať a aspoń občas si pochutnáš..
Ešte k basrefexu,analógia z mechaniky- skúste si to predstaviť ako závažie na pružine (závažie-basreflex. otvor,pružina-poddajnosť objemu boxu), ktoré rozkmitávate na hornom konci rukou (reproduktor). Ako sa to správa (pohyb závažia) pri vysokom kmitočte, veľmi nízkom a jednom, presne určenom kmitočte??? Ak vypustíte to závažie a jeden koniec pružiny pevne uchytíte, je to uzavretý box.
[/size]

Chutna ti jidlo,z laskou pripravene,z kvalitnich surovin a na krasnem taliri a bez koreni?Labuznik si asi tezko pochutna a presto je to kvalitni.Ale mas pravdu maglajz by mi taky nechutnal. *palec* Zase jeden z pohledu z druhe strany vesmiru. :)

To nebol zlý príklad. Primeraná dávka korenia je potrebná (či už v jedle alebo v prenesenom slovazmysle v hudbe pretože je jeho súčasťou). Ide o to, že ak si kuchár hajzel a podávaš pokazené jedlo, tak Ti nestačí množstvo korenia, ktoré je pre dané jedlo prirodzené a tak to jednoducho prekoreníš, ešte viac prepečieš a prekryješ ten hnus. Dá sa to v štvrtotriednych krčmách, ale nie vo vybraných podnikoch pre fajnšmekrov.

....kdy se zvukaři nepokrytě chlubili tím, nakolik decibelů dokáží muziku takzvaně slisovat, alias znormalizovat, aby byla tzv efektivní hodnota signálu co nejvyšší, jinými slovy, aby to hrálo co nejhlasitěji a furt hlasitě, ještě jinými slovy, aby to hlasitostí upoutalo pozornost kdekoliv, v rádiu, televizi, obchodňáku...


to chápem ako príklad jedla zo 4triednej krčmy.

BVa
Příspěvky: 2999
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Laici versus technici

Příspěvek od BVa »

Chutna ti jidlo,z laskou pripravene,z kvalitnich surovin a na krasnem taliri a bez koreni?Labuznik si asi tezko pochutna a presto je to kvalitni
zappadady
To bol zlý príklad, odpoviem Ti otázkou:
Chutná ti napr. Sacher torta alebo krémeš posypaný paprikou alebo korením?? Alebo konzumuješ stále len bifteky? Rovnako cukor na bifteku nie je bohviečo.On ten blbý aparát tam stále sype to isté , bez ohľadu na podávané jedlo. Nevie rozmýšlať.
Navyše to korenie tam má dať kuchár (interprét, zvukár) a nemá to tam sypať "pingel" (aparát).

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Laici versus technici

Příspěvek od Zappadaddy »

To BVA do tohoto se nepoustej,zustan u odbornych porad na hifi foru.Sul nad zlato.A nech toho. :lol:

Uživatelský avatar
Zappadaddy
Příspěvky: 1634
Registrován: 17 dub 2008 16:16
Kontaktovat uživatele:

Re: Laici versus technici

Příspěvek od Zappadaddy »

Navyše to korenie tam má dať kuchár (interprét, zvukár) a nemá to tam sypať "pingel" (aparát).
:o Ja myslel ze koreni v italske restauraci i jine ma prinest na stul cisnik a ne kuchar.Slanka,cukr,tabasco atd patri na stul aby si to host mohl sam popripade dokorenit.A proto takoveto priklady radsi nedavejte.Je to o HOVNE.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host