Dataft povedal v téme "Jak zkvalitnit zvuk..." okrem iného toto

...víš, problém je v tom, že ty máš pocit, žes přesně popsal, jaký by měl být výsledný zvuk. a myslíš si (nebo se tak tváříš), že se zkušení borci hádají o malichernostech, ale když mají pomoci v takto jasné záležitosti, tak začnou okamžitě mlžit a vykrucovat se, aby případně nemohli být označeni za pitomce. a je to přesně tak. ti, co vědí, ti neporadí...

Presne toto je problém možno nie len Československých odborníkov. A nie len v hifi. Možno máte aj vy podobné skúsenosti z rôznych oblastí, že odborník vo svojom obore väčšinou drží hubu, aby sa nestretol s opačným názorom ďalších prítomných odborníkov, ktorých osobne nepozná a nepozná ich pohľad na vec. Ak nie je prítomný a má nadviazať, alebo sa vyjadriť na prácu iného odborníka, je okolo toho kopec kecov ako to ten prvý dodrbal a že tak sa to nerobí. Ak sa ozve laik s hlúposťou, odborník ho s prehladom vysmeje s patričnou dávkou irónie a sarkazmu (nie každý). Som presvedčený, že práve toto je sekundárna príčina rozdelenia f-sportu na slovanet a hifinázory. Primárnu všetci poznáme. Priznám sa, že počas môjho hľadania zostavy som sa stretol s viacerými odborníkmi aj "odborníkmi" a moje začiatky na fórach boli práve provokácie týchto ľudí hlúpymi príspevkami takmer do každej témy za ktorými som si navyše stál. Bola to vcelku zábava a potvrdenie toho, že tolerancia je zriedkavý jav. Myslím, že jediný BVaudio dokázal reagovať inteligentne bez potreby masáže vlastného ega. Neskôr, keď som pár ľudí aj spoznal, som sa zmiernil a snažím sa obmedziť príspevky len k témam, ktorým sa aspoň trochu rozumiem. Tým nechcem povedať, že som nikdy netresol hlúposť bez zámeru provokovať. Elektornika je pre mňa cudzia veda, ktorej ani trochu nerozumiem, no rozumiem sa iným oblastiam a neviem si predstaviť, že by som za nesprávny názor potreboval z kohokoľvek robiť vola.

Musim se priznat, ze me Aconuv prispevek zaujal a vetsina slov je me blizka. Vypada to, ze se tu hromadi stale vice "odborniku" na ruzna temata a nektere prispevky zvlaste posledni tzv. "masirovaci ci o nicem" uz ani nedocitam do konce. Zvlaste me pak take zaujala vzajemna "podpora" druhych od lidi, kteri toho zrejme moc jeste nenaposlouchali a chteji si mozna si jen tak ´zapopovidat´, ale jejich prenesene "rekl si to za nas" resp. "to bylo super" je uzasne, ale dlouhodoba prace pro Amiky me z toho udelala trosku alergii. Mam zde na foru take nekolik oblibenych lidi, se kterymi vesmes sdilim v mnoha vecech stejny nazor a nelaskam je hned po kazdem vyroku po tele:-) - radeji jim napisu do SZ jak je miluji:-) Take bych doporucoval omezit jiz okoukany styl "sbal se a jdi si to poslechnout do studia", ten me snad pritahuje ze vsech nejvic, kdyz ho ctu po tricatepate (mozna kalkulovano ze vsech for).
Naprosta pravda, ten kdo je trosku vzdelanejsi v oboru a ma nejakou tu zkusenost ne vzdy ihned reaguje a uz vubec ne nic nerikajicim zpusobem. Nebylo by od veci snazit se drzet primarniho tematu a nezapatlavat vlakno nekoho, kdo chce jednoduse poradit, osobnim zviditelnovanim. Kazdy se vyvijime a ti co maji uz neco za sebou obvykle rozlisuji, co ma tazatel na srdci a kde se v oblasti nachazi, resp. o co mu tak asi jde. Mame odborniky teoreticke a merici nebo taky znalce vsech recenzi, i ty kteri maji hodne naposlouchano a znaji spousty vzajemnych kombinaci komponentu. Nekteri jsou i kombinaci vsech tri ci nekterych skupin . A na ty ja se obracim, kdyz mi "tece do bot" a potrebuji nejaky ten zasah:-). Ne vsichni ale vedi, kdo je kdo a v cem je kovany a tak se spravne obraci do fora s ocekavanim jednoduche rady ci poznatku a ten by pokud mozno mohl dostat. Snazme se o to. Hlasuji za jednodussi strucne rady ci poznatky .
I presto vse je ale fajn, ze se tu lidi muzeme jeste celkem normalne bavit jen s malym stouchnutim, ale bez vzajemneho odporneho napadani jako tomu je jinde.
Potreboval jsem si po case taky trochu "zapopovidat", tak sorry

to Pajuna: jak trefne jeden z mala prispevku, se kterym souhlasim na 100%.

to Pajuna:
pěkně jsi sis zapopovídal... Dlouho tě nebylo slyšet.
A máš recht.

1. technická strohost a básnivá rozevlátost nejdou dohromady (1+1=2, U=IR vs "tekuté výšky, teplé basy, muzikanti přišli, odešli")
2. naprostá většina technické problematiky není netechnicky vysvětlitelná (proto se technici do takovéhoto netechnického vysvětlování, pochopitelného laikům neženou)
3. technické zdůvodnění patří do úst jen lidem z oboru (tady se ho dopouští kdo jde zrovna kolem)
4. netechnik v roli technika může být docela nebezpečný (viz téma oddělovací trafo, to není hraní si s tužkovýma baterkama)
5. jakýkoliv technik může být i básník, naopak to neplatí
6. ...

to merhaut :

Naprostý souhlas !

chlapci, absolútne ste naplnili moje slová, lepší príklad by som nevymyslel. Oboch Vás rešpektujem a akceptujem Vaše rady a názory. No kde som spomínal básnikov, netechnické zdôvodňovanie a pod. Zareagovali ste presne v zmysle môjho príspevku.

Ak laik, začínajúci hifista.... nadhodí problém dunenia basov niekde v jeho obývačke a spýta sa aké závesy má kúpiť, tak podľa Vašej reakcie sa dá očakávať odpoveď typu: No jasné, najlepšie sú z IKEA
No ja by som očakával niečo v zmysle rozumnej reakcie typu: závesy Ti nepomôžu, lebo pohltia len ...

O tomto som hovoril. Tí, čo majú príslušné vzdelanie sa správajú, ako keby boli všetci absolútny dementi, lebo nemajú také isté.

Probíhá to zpravidla jinak, stačí se porozhlédnout.

Někdo dá laický dotaz, technik sdělí "jen" svůj závěr, seběhne se dav a začne požadovat po technikovi vysvětlení, co proč a jak k němu přišel. Já většinou lakonicky odpovím ve stylu, že studiem, popřípadě na ně odkážu. To je typický scénář a´la bod 2.

Takže když někdo nahodí téma dunění basů, tak jiná odpověď, než obecné ponaučení o příčině (módy místnosti) a případný odkaz na nějaké pojednání k tématu, je neseriózní, a v důsledku může tazatele poškodit (zbytečná investice do radílkovských projektů typu: to tam dej, nebo tamto posuň, kup, prodej...).

merhaut píše: Někdo dá laický dotaz, technik sdělí "jen" svůj závěr, seběhne se dav a začne požadovat po technikovi vysvětlení, co proč a jak k němu přišel. Já většinou lakonicky odpovím ve stylu, že studiem, popřípadě na ně odkážu. To je typický scénář a´la bod 2.

Ano, takto je to v poriadku. Nikto od nikoho nechce, aby sa nechal vtiahnuť do nekonečných debát.Ale odpovedať k veci a zrozumiteľne by mala byť samozrejmosť. To, že je niekto vrták, je jeho vec. Ide o to, že žiadosť o radu by mala byť vybavená slušnou formou a prípadná ďalšia rozumná komunikácia súkromnou poštou.

merhaut píše:......

2. naprostá většina technické problematiky není netechnicky vysvětlitelná (proto se technici do takovéhoto netechnického vysvětlování, pochopitelného laikům neženou)
3. technické zdůvodnění patří do úst jen lidem z oboru (tady se ho dopouští kdo jde zrovna kolem)

merhaut píše:Probíhá to zpravidla jinak, stačí se porozhlédnout.

Někdo dá laický dotaz, technik sdělí "jen" svůj závěr, seběhne se dav a začne požadovat po technikovi vysvětlení, co proč a jak k němu přišel. Já většinou lakonicky odpovím ve stylu, že studiem, popřípadě na ně odkážu. To je typický scénář a´la bod 2.

Takže když někdo nahodí téma dunění basů, tak jiná odpověď, než obecné ponaučení o příčině (módy místnosti) a případný odkaz na nějaké pojednání k tématu, je neseriózní, a v důsledku může tazatele poškodit (zbytečná investice do radílkovských projektů typu: to tam dej, nebo tamto posuň, kup, prodej...).

.........

Nemohu si odpustit poznámku: Jestliže platí body č.2 a č.3 najednou, pak se nelze divit že technického zdůvodnění se dopouští každý kdo jde zrovna kolem.
Jestliže většinou lakonicky odpovíš ve stylu, že studiem, popřípadně na něj odkážeš, pak to má pro tazatele stejnou hodnotu, jako mrtvému doporučovat zimník. To tazateli vůbec nemusíš odpovídat, prostě pro tebe typickým scénářem a'la bod 2 mu nepomůžeš a on pomoc očekává.
Odpověď na nadhozené téma typu: ....tak jiná odpověď, než obecné ponaučení o příčině a případný odkaz na nějaké pojednání k tématu, je neseriózní, a v důsledku může tazatele poškodit.... není prostě nic jiného než doznání, že řešení sám neznáš.

Tohle fórum bude dobře fungovat jen a jen tehdy, když bude pro všechny a to i laiky. Označit laika za blbce je nesmírně jednoduché, odpovědět mu je mnohem složitější. A protože navíc se teorie mnohdy rozchází s praxí, je pro většinu z nás výhodnější poradit se s jinými na fóru, než neporadit vůbec.

tohle vlákno mělo být vláknem srdcařských historek z natáčení. už podruhé ho merhaute zasíráš svými "objektivními" postřehy. máš imaginaci nasolené tresky. proč je nepíšeš do vlákna technici vs. laici? jednou už si ho chtěl dokonce vymazat z cyberprostoru. začínáš mě zase vytáčet.

k tvému bodu 5. proč by poeta nemohl vystudovat technický obor? příklad: ernesto sabato.

Ešte by som doplnil, že podstatný problém je to, že ak sa "technik" neprozreteľne pokúsi o objektívne vysvetlenie nejakého problému, tak je obvykle "zadupaný do zeme" argumentom typu"ale ja to počujem!!!", (napr. averzia k basreflexom jedného "nemenovaného"člena )čo je samozrejme podstatne jednoduchšie a pohodlnejšie, než sa pokúsiť pochopiť o čom "technik" hovorí. Mimochodom, aj technici majú uši a počujú.

BVa
problém je, ža já ty basreflexy opravdu "počujem". mně fakt už někdy zůstává rozum stát. běžně se tady tvrdívá, že je slyšet kde jaká chujovina typu rhodia v koncovce síťového kabelu, a na druhou stranu se popírá něco tak evidentního, jako že uzavřené a otevřené bedny hrájí jinak. tohleto opravdu nechápu.

A je to tam kde vždycky...

fajn. basreflexy hrajou úplně stejně jako uzavřené bedny a síťový kabel s rhodiovými kontakty má blahodárný vliv na zvuk. spokojený?