kychtax píše: ↑

23 čer 2020 21:57

Vy máte taky svou víru. Nic jiného to není..

Krátké, výstižné, pravdivé. Ti postižení to však neradi slyší, reakce tomu odpovídají.

Kocmeister:


Antony:
Bezbřehá víra v poslech grafů je fanatismus jako každý jiný. Sami to dokonce hlásají, že "(hudbu) je lepší jednou vidět v grafu na monitoru než 100x slyšet".
.

Antony
Nie je to viera, sú to fakty.. Objektívne doložiteľné, merateľné a platné nezávisle na subjekte, mieste a čase. To je ten "drobný rozdiel" a to je zrejme to, čo vás štve. Pretože nemáte absolútne nič , čím by ste všelijaké "rychlé basy a vejšky s takovou tou příjemnou jiskrností, hladkost středů absolutně bez nečistot, " a podobné zázraky doložili. Sú to čisté chiméry...
Kocmeister
Pozri si debatu odtiaľto, kde to celé začalo
post217030.html#p217030 a zamysli sa, kto začal byť "zdvorilý" a kto to vyprovokoval. Ešte v tom prvom príspevku napísal toto

Když tady někdo popisuje nějakej hifi aparát, ať už svůj, nebo cizí a doprovází to fotkama, což právě dělá často Kocmeister, ozvou se pak místní chytroprdi.Známe to všichni...buď přijde s nějakou svojí teorií votravnej googleteoretik, bez špetky praktickejch zkušeností a nebo druhej extrém, zasloužilej hifista, co má doma zaprášenou japonskou legendu a haldu hifistickejch zkušeností, protože už údajně vyzkoušel úplně všechno, takže ví všechno nejlíp.
Dozvíme se od nich, jak to vlastně nemůže dobře hrát, protože Kocmeister nemá profesionálně akusticky upravenou místnost.Oni to samozřejmě nevědí z vlastní zkušenosti, protože u Koce nikdy nebyli, ale to nevadí, protože oni to přece poznají z fotek.

Na čo mu miero napísal

Fotka nedokaze preniest sluchovy vnem, takze do procesu sa zapaja seda hmota a hodnoti, co oci vidia.

šeďour kontroval

y Miero dokážeš bejt ještě mnohem trapnější, než jsem si myslel.

A už to išlo..A keď skypi položil jednu otázku a neprišla na ňu odpoveď( od inak veľmi rýchleho šeďoura) a dovolil som si jeho mlčanie komentovať, tak bol, oheň na streche. Tak tu nekážte spolu so šeďourom o nejakej slušnosti a o tom , kto tu provokuje nejaké potýčky. Na to sa pozrite do zrkadla.

Zatial som nepocul o slepom teste, kde by sa preukazalo, ze by bol nejaky rozdiel medzi kablami (s normalnymi parametrami). Napr. ani tu:
- http://djcarlst.provide.net/abx_wire.htm

A logicky, ak by nejake rozdiely boli, tak firmy predavajuce kable by sa protokolmi s takymito testami mohli pysnit. A domnievam sa, ze podobne to je i s dalsimi druhmi bizuterie pre elektroniku.

Cisto racionalne, nie je ziaden dovod verit, ze rozdielne kable ci ina bizuteria (k elektronike) moze pozitivne ovplyvnit reprodukovany zvuk. Takuto vieru nejde ziskat uvazovanim, ale len zazitkom pri nedokonalom, alebo dobre zahranom "teste".

U kablov ale vidim hodnotu v estetickom a dielenskom spracovani (bez priameho vplyvu na zvuk), a tu sa zda maju Kabelguru velmi dobru (aspon podla fotiek).

S "bizuteriou" pre reprobedny je to ale ine. Vsetko co zmeni prudenie vzduchu okolo reprobedny (napr. velke zulove zavazie alebo i kvetinac na reprobedni), pevnost stien (napr. kovove dosky na znizenie vibracii), popripade vnutorny objem reprobedny nejaky meratelny vplyv bude mat. U toho je len otazne, ci ten vplyv je pozitivny aj objektivne. Zmerat poriadne bedny, na rozdiel od elektorniky, nie je vobec jednoduche.

PítrsPraha píše: ↑

24 čer 2020 09:41

Bezbřehá víra v poslech grafů je fanatismus jako každý jiný. Sami to dokonce hlásají, že "(hudbu) je lepší jednou vidět v grafu na monitoru než 100x slyšet"

Pitrs, i ty si si kupil bedny ktore maju velmi dobre merania...

BVa píše: ↑

24 čer 2020 09:47

Nie je to viera, sú to fakty.. Objektívne doložiteľné, merateľné a platné nezávisle na subjekte, mieste a čase.

Taková je teoretická idealistická představa. Ale jaká je reálná praxe, třeba v případě tvého hodnocení akustiky mojí poslechovky, ve které jsi nikdy nebyl, natož abys ji (na rozdíl ode mě) měřil s různýma bednama, s/bez různých akustických úprav? Jen čistá dojmológia, bájné představy a čirý hejt. Vysvětlil jsem ti v čem a proč se mýlíš, reakcí byla jen bezzubá ubohost v podobě osobní roviny, zesměšňování. Jako vždy.

A tak je to se vším.


Miero:
Ano. A co ?

Bazi 36 píše: ↑

24 čer 2020 08:34

Kocmeister
Ja se proti tobě tedy většinou nikterak nevyjadřuju, neni duvod, ovsem toto mi nedá. Zmínil's tady BV a jeho fanklub vs všichni ostatní. Hezká manipulace. Svadi to k tomu, myslet si, ze je to partička tří, čtyř zoufalců, kteří se vymezují proti zbytku, tedy možná stovkám ostatních místních "správných" hifistů. Víš, ze to tak není.

Já si to s dovolením myslím. popírači (či měřiči) = jen jednotlivci s různými motivacemi, které nechci znát. A valná většina zde, protože nehraje na šuntech za 10tis celá sestava, velmi dobře ví co a jak se u nich chová, čili že i na těch kablech (zvukově) záleží.
Vycházím ze zpětné vazby dosti hifistů, se kterými jsem v kontaktu, leč nepíší sem.

BVa:
Upřesním.
Měření - to jsou dílčí fakta.
Měření kompletně vystihuje reálný zvuk - to je víra.

Proč měření nestačí jsem rozebral zde:
post216779.html#p216779

Antony

Antony, uplne rovnake meranie roznych kablov a zaroven dojem ineho zvuku bez slepeho testu = viera, resp. zazitkom dolozene presvedcenie

No, spíš je to krásný příklad faktu, že měřením nelze popsat zvuk.

To samý s těma bednama, které zmiňuješ. Lze poznat z grafu, jak hrají - jak reprodukují prostorovost, jak mikrodynamiku, jaký mají témbr, jakou definici na basech, jestli mají scénu spíš vepředu nebo rozloženou více dozadu atd. atd.? Nelze.

Miero:

Ve výše odkazovaném příspěvku jsem mimo jiné napsal toto:
"Lidské smysly jsou v tomto směru schopny podat daleko komplexnější a pravdivější zprávu, i když mají zase jiné slabiny, hlavně ovlivnitelnost vším možným."

Tedy souhlasím, že (opakovaným) zážitkem doložené přesvědčení je také víra. Víra ve vlastní pocity. Nevidím na tom nic špatného a nemám s tím problém. Kdykoli to přiznám.

Je však celkem příznačné, že druhá skupina věřících má s tímto přiznáním problém, přitom se pohybují na stejné rovině sebepřesvědčování.

Antony , odpovedal som už dávnejšie ..

Ale dajú sa zmerať všetky fyzikálne zmeny signálu, ktoré majú vyvolať zmeny zvuku a jeho vnímania. To že sa to nedá zmerať je nonsens. A keď sa objektívne zmení 0,000..prd, tak aký fakt sú subjektívne "vnímané" zmeny zvuku?

Čo má toto so zvukom

hlavně ovlivnitelnost vším možným.

Je to o emocionálnej labilite, nie o zvuku..
Hujer, naposledy sa vrátim k "tvojej posluchovke"..
Dal si obrázok vodipádu, kde je cca na 30Hz "ocásek" s RT 30asi 400ms. A ktomu si dodal vyvetlenie, že

Tady je to dobře vidět kolem 30 Hz. Amplitudově je tam lehký propad, ale dozvuk výrazně delší než na zbytku basů. Vysvětlení příčiny je podle mě vcelku jednoduché: moje stávající místnost má mega hučák v rozmezí cca 30-36 Hz. Helmholzy, které mám nainstalované, jsou laděné nejníže na 32 Hz. Co je pod touhle frekvencí, jim unikne a proto ten skokový nárůst dozvuku.

To vyvetlenie je blbosť, ten ocas je daný basreflexom boxu. Preto som napísal aby si ho zapchal a urobil meranie, že to zmizne. Odvtedy len kecáš, že ty vieš čím to je.. Vieš prd...

Vynecham teraz akusticke merania, napr. miestnosti alebo repro. Ale s elektrickymi meraniami pomocou jednoduchych a jasne definovanych signalov (sinus, netrivialny multiton, ci nejaky burst) ide overit v frekvencnej ale i casovej oblasti (diferencna metoda = null tester) overit, ze vplyv napr. kablov je vzhladom na namerane rozdiely zanedbatelny, t.j. rozdiel je hlboko pod hladinou sumu.

Snad len s vynimkou "mikrofonicnosti" signaloveho kabla, kde pri fyzickym pohybe vznikaju v kabli resp. na vstupe zosilnovaca na vysokej impedancii zvuky, ktore ide pocut.

BVa:
Napsat "je to blbost" není argument. To je jen žvást.

Blbost to není, protože shodně se moje místnost chová s různýma bednama, dokonce i s uzavřenkou. A obráceně, F208 na půdě (65 m2) či v obáváku (46 m2) to nedělá. To jsem několikrát napsal. To jsou ta objektivní fakta, kterých se jindy tak dovoláváš. Ty před nima ale dokola zavíráš oči, protože teď se nehodí a snažíš se tlačit ničím nepodloženou dojmologii plynoucí z naprosté neznalosti mojí místnosti a neschopnosti si tenhle fakt prostě připustit.

Krystalický příklad zaslepeného fanatismu postaveného na čiré dojmologii a popírajícího fakta. Popření vlastních zásad. Jen pro to, abys mohl hejtovat...

Stejně jako s tím teatrálním "Končím s tebou". Sám tímhle vším usilovně pracuješ na tom, aby tvé slovo mělo nulovou váhu. Povedlo se ti to bezezbytku a přitom se zároveň můžeš rozskočit vzteky, jak moc ti důsledek tvé vlastní usilovné snahy vadí... To je ten "zdravý rozum"?