Když jsem psal o příkladu výměny nožiček a slyšitelný změny zvuku, asi jsem pro ty míň chápající (nebo přesněji nechtějící chápat) zapomněl napsat, že těch zhruba dvacet lidí, co bylo přítomnejch, se navzájem vůbec neznali.Nebyla to žádná skupina kamarádů hifistů, kteří by se tetelili blahem nad očekáváním zvukovejch změn, který uviděj.
Tohle byli cizí lidi, kteří se náhodně zastavili na předvedení něčeho, čemu asi nikdo z nich moc nevěřil.Teda...já osobně tomu nevěřil vůbec.O to větší bylo překvapení všech (a hlavně moje).

Nikde jsem netvrdil, že vím, co to způsobilo.Naopak, pořád to nechápu.Ale vím, že se to děje.Byl jsem toho svědkem.

Urážky typu "davová psychóza" napsaný v diskuzi na fóru mě moc neberou, páč jsem je čekal.
Ale zkus mi to říct Bunta do očí.Uvidíme jestli zůstanu klidnej...

Vtipný vysvětlení s mikrofoničností, poklepáváním a podobně se mi líbí, ale nabourává mi ho ta změna zvuku spojená s výměnou typu nožiček.
Nikde netvrdím, že slyšitelná změna ve zvuku se nedá změřit, ale takovýhle měření neumím, nemám na něj znalosti ani vybavení.
Čekal bych, že se toho měření zhostí třeba někdo, kdo ty znalosti a vybavení má (jako se o to občas snaží PMA), ale chápu, že racionální technik to dělat nebude, páč už dopředu ví (díky svejm čtyřicetiletejm zkušenostem), že je to naprosto zbytečný.

Ještě, že se občas mezi lidma objeví vyjimečnej člověk, vizionář, kterej dokáže prošlapat nevyzkoušenou cestičku, zbourat zažitý pravdy a ukázat skeptikům a
a nahlodat racionály, že to jde i jinak.
...

Vzpomínám si na podobnou věc, která se odehrála napříč hifi fóry před pár lety.Do módy přišly stíněný a patřičně drahý síťový přístrojový přívodní kabely.Nebral jsem to tenkrát vůbec vážně, moje technický vzdělání mi nedovolilo připustit, že by při použití něčeho takovýho, mohlo dojít k jakýkoliv zvukový změně.
Vždyť je to proboha připojený na primární straně transformátoru !
Kilometry drátu vedou z elektrárny, co by asi mohly ovlivnit dva metry přívodní šňůry ???

Ale pak se mi díky ochotě tehdejšího člena fóra Odar, dostal jeden takový kabel do rukou.Měl jsem možnost ho vyzkoušet a jaký bylo moje překvapení.Ano, i při opakovaným poslechovým testu tam rozdíl byl.
Malej, ale byl.
Z technickýho hlediska jsem neměl žádný logický vysvětlení, měření základních el. veličin mi nic zásadního neprozradilo.V literatuře ani na fórech jsem žádný uspokojivý vysvětlení nenašel.
Po čase se objevilo měření od tomuhle tematu původně skeptickýho PMA i s pokusem o nějaký technický vysvětlení.Moc toho tenkrát neprozradil, tehdejší prodejce kabelů si to ani nepřál.

Myslím, ale, že dneska bereme stíněný přívodní kabely jako samozřejmost.Dokonce si myslím, že nikdo rozumnej už jeiich použití nezpochybňuje, v technickejch kruzích se spíš už jen řeší strana zapojení stínění.

Možná to takhle jednou bude i s antivibračníma nožičkama, i když to dneska pořád hlava nebere.Alespoň ta moje hlava.

To je ten propagační článek plný nesmyslů, už to tu bylo.

svartenatt
Měl si možnost něco z toho vyzkoušet nebo si to poznal jen podle obrázků a popisu?

BVa:
Balíky slámy pokračují:
"priamka ohraničená dvoma bodmi" podle tebe není úsečka, ale kravina.
"potrebný je nekonečný počet bodov" podle tebe se realita nesestává z nekonečného množství bodů, to je taky kravina.
Dvě teoreticky stejné úsečky jsou v realitě vždy rozdílné. Taky kravina, ale jen podle tebe.
Nyquist vyvrací něco jiného, než já tvrdím.
Ingnoruji "realistické argumenty", které s realitou nesouvisí, jsou to pseudoargumenty.
Atd, atd..

Pořád dokola. Temno a středověk.

šeďour

racionální technik to dělat nebude, páč

to už asi 10x urobil. A nožičky / nenožičky , ten signál za prístrojom sa nezmenil ani o...chlp. Očakávam argument, že prístroj nebol dostatočne kvalitný..
K tej výmene nožičiek , zmene zvuku ...Tipnem si, že to bolo nejaké demo, spojené s presvedčivým výkladom predajcu, hrala sa rôzna hudba a nikto sa nezaťažoval nejakým zrovnaním hlasitosti a podobnými detailmi . Však to každý počuje, nie??
Aj ja som počul o takej hromadnej spokojnosti na jednej výstave, kde sa prítomní rozplývali nad výborným priestorom.. Až kým tam neprišiel PD a po asi 3 sekundách im nepovedal, že majú prefázovaný jeden box...
A sám som zažil, keď som ešte vystavoval, ako jeden známy recenzent a "zlatoušec" si sadol , počúval a spokojne si podupával do rytmu a bol veľmi spokojný. Až kým sa nepostavil a nešiel sa pozrieť za prístroje na káble. A s výkrikom " to predsa nemôže takto hrať!" vybehol z miestnosti, keď zbadal CYSY 4x2,5, s ktorým som tam "provokoval". Tak je to s tým sluchom..

Jiri píše: ↑

27 čer 2020 13:36

svartenatt
Měl si možnost něco z toho vyzkoušet nebo si to poznal jen podle obrázků a popisu?

Jako tak, že to někam jen tak nastrkáš ten zázrak pod tvůj zesák, jak to tam ten pán píše a pak to okotestem "testuješ", jo ?...
Nech si na akustické straně straně změřit, co se po podložení toho zesáku změní - pokud to bude dělat někdo kompetentní se slušným vybavením (např. RME ADI-2 Pro, krerej snad nikdo svépravnej za šrot nepovažuje) , zjistíš že "nic"...
Z výzkumných důvodů se nech i "oslepit" - a někdo ti to může přehazovat pod tím zesem tak, že nebudeš vědět, co je co, případně, jestli se vůbec něco změnilo... Jak myslíš, že to dopadne ?

svartenatt: Kde bereš tu jistotu? Navíc propagační článek pro několik různých výrobců? Ten Audiodrom se ale musí mít... A jo, samozřejmě se tam člověk musí pousmát úletům jako výbušnost 59 atd., ale to už je o něčem jinym

Ne, nedělám si iluze o tom, jak leckterý hodnocení vzniká a čím může být motivováno, ale vážně je nutný paušalizovat bez jedinýho důkazu? Nemyslím si ani to, že výkřiky typu "jsem zase o level jinde", jsou vždycky relevantní a dokážu si představit i to, jak moc můžou někoho dráždit. Fakt si tu ale někteří myslíte, že jsou lidi tak zoufalý ovce, že by si půjčovali, zkoušeli a následně kupovali něco poměrně drahýho, o čem by poslechem nenabyli přesvědčení, že to má přínos? Proč proboha? A i kdyby, nenašli by se mezi nimi i takoví, co by to s poděkováním vrátili a třeba to i napsali do diskuse? Vždyť ty ušetřený peníze by přeci byly jen plus, člověka by uklidnilo, že o nic nepřichází a mohl by investovat třeba do tý akustiky, která zvuk ovlivňuje, aniž by to odmítali měřiči i věřiči. Nesleduju zahraniční fóra, tam možná lidi, co vyzkoušeli, vrátili a mají koule o tom napsat, jsou a možná se na ně pak ani nesesypou dravci z protistrany. Ale tady... ať koukám, jak koukám, je to pořád jen o tom "ohrnu nos, napíšu, že je to nesmysl a vyzkoušet odmítám" vs. "zkusil jsem, nechápu, ale líbilo a napíšu o tom". Co je relevantnější a víc fér? Slepý test? Jak se to vezme. Jestliže se shodneme, že psychika výrazně ovlivňuje to, jak reprodukovanou hudbu vnímáme, v jakém stavu by asi byla při testu, kde by byl nebohý dotyčný věřič vystaven tlaku jako kráva... Já třeba potřebuju na rozpoznání menších změn v sestavě známý prostředí, klid, naposlouchanou muziku a hlavně čas. A jo, pak to tam najdu. A nebo ne. A nebo najdu změnu, která se mi vlastně nelíbí. Žádná věda

Proč si někteří neumí přiznat, že nechtějí investovat do nejistoty a místo toho chtějí dál věřit, že právě ta jejich sestava "už stačí"? Bylo by to tak sebezničující a ponižující? Vlastně pro někoho asi bylo, protože by to mohlo vypadat tak, že věřící jsou i na "druhé straně", jen poháněni jinou motivací

Ideální by bylo to, co píše Dark Side a tedy sejít se, pokusit se napříč tábory navodit pohodovou atmosféru a poslouchat. Pokud by u Stillpoints nebo čehokoliv jinýho, padaly čelisti, jak píše šeďour, nebylo by o čem. Prodejce nebo hifi studio, který by mělo chuť to uspořádat, by mělo kšeft. Když by padaly jen někomu, nebylo by to o nic méně zajímavé. Pak už jen sepsat článek, kterej by tu mohl trvale viset. Proč? Protože na živo a s definitivou, se ty příkrý soudy vynášejí sakra hůř.

BVa: Nikdo přece nepíše, že to nemůže dobře hrát i z dvoulinky... Že to pak může a většinou i bude, hrát s lepším kabelem líp, je věc druhá

BVa píše: ↑

27 čer 2020 12:17

Jiri
Mna by zase zaujímalo, či niekto s tvojím "vybavením" by dokázal v korektnom slepom teste rozlíšiť ten CA DM+ od tvojho "vybavenia".

Bud jste tak naivní nebo opravdu zavřený doma 24/7/365. Měl by jste si občas zajet poslechnout lepší sestavy. Na výstavy nebo k někomu.. zdá se že Vám chybí kontakt s hifi realitou.

skypi píše: ↑

27 čer 2020 14:05

Jiri píše: ↑

27 čer 2020 13:36

svartenatt
Měl si možnost něco z toho vyzkoušet nebo si to poznal jen podle obrázků a popisu?

Jako tak, že to někam jen tak nastrkáš ten zázrak pod tvůj zesák, jak to tam ten pán píše a pak to okotestem "testuješ", jo ?...
Nech si na akustické straně straně změřit, co se po podložení toho zesáku změní - pokud to bude dělat někdo kompetentní se slušným vybavením (např. RME ADI-2 Pro, krerej snad nikdo svépravnej za šrot nepovažuje) , zjistíš že "nic"...
Z výzkumných důvodů se nech i "oslepit" - a někdo ti to může přehazovat pod tím zesem tak, že nebudeš vědět, co je co, případně, jestli se vůbec něco změnilo... Jak myslíš, že to dopadne ?

Skipy
Jasně, takže tvoje zkušenost je také z kategorie "viděl jsem sice jen fotky nožiček ale vím přesně, že to nemá vliv".
To je opravdu tak těžké pochopit, že neznám nikoho, kdo by si něco v hifi kupoval, když by to nemělo pozitivní vliv na zvuk na jeho sestavě a poslechovce.

To je právě ten problém, najít někoho kompetentního aby takové rozdíly dokázal změřit. Ono je to přeci jen komplikovanější než "objektivně" změřit, že rozdíly nejsou a kdyby přeci jen nějaké byli, tak se objektivně prohlásí "nie je počuť".

Jediný kdo chtěl něco zkoušet a porovnat z pochybovačů byl svartenatt . Ten si kabel aspoň koupil a zkoušel. A napsal že rozdíl neslyší. Vyčnívá tu nad všemi ostatními pochybovači.

Herrer
Aby mal taký test výpovednú hodnotu, musel by to byť kontrolovaný a skutočne korektný slepý test. A do toho žiadne štúdio( predajca) ani testéri nepôjdu..Lebo ostuda, " zbořené bábovičky" a kšefty..
Kychtax
Netušíš, kde som bol v rámci výstav AES , čo som kde a u koho počul, čo mi prešlo rukami a čo som mal možnosť ( za posledných 30 rokov) si zmerať. To potom človeka rýchlo prejdú naivné predstavy . Zázraky sa nedejú, je to technika a dá sa to predikovať.
Jiŕí
Podľa teba je kompetentný len ten, čo predloží "požadované" výsledky o dramatických rozdieloch medzi identickými signálmi, len preto , že ty" počuješ". Lenže to nikto odborne kompetentný neurobí a nikto morálne " kompetentný" nemôže požadovať...Patríš evidentne do kategórie, ktorej

Nezbývá, než věřit výrobci, že zařízení udělal co nejlépe a proto jsme si ho vlastně i vybrali

z toho tvojho odkazu na audiodrom. Možno jediná pravdivá časť.

Antony píše: ↑

27 čer 2020 08:33

Strejdin
Další pseudoargument v řadě. Fakt nemá smysl reagovat. Naposledy:
Zvuk není lidský vynález. Je to fyzikální jev. Byl tu dávno před člověkem. Měření zvuku je lidský vynález.
dtto pro počasí.
Je to zcela srovnatelná problematika zvuk vs. počasí.
Opakuji poněkolikáté. Ať si měřiči vyjasní, proč měření fyzikálních parametrů nefunguje ve vztahu měření vs realita u počasí. Pak budou vědět, proč nefunguje u zvuku. Do té doby, sláma, sláma...

Antony, opravdu rád čtu tvé hodnocení alb a hudebníků, ale v této diskusi jsi dle mého světelné roky mimo. O zvuku jsem skutečně nepsal nic, jak už podotknul i rimidavl, psal jsem o velicinach které jsou měřitelné například za mikrofonem (ne zvuk před) a poté za řetězcem před reproduktorem, měření zvuku jsem rozhodně na mysli neměl. "A vo tom to je"

kychtax píše: ↑

27 čer 2020 14:58

Jediný kdo chtěl něco zkoušet a porovnat z pochybovačů byl svartenatt . Ten si kabel aspoň koupil a zkoušel. A napsal že rozdíl neslyší. Vyčnívá tu nad všemi ostatními pochybovači.

Kecáš a nebo si nepamatuješ, kromě již jinde mnou psaného jsem přesně včera zapochyboval o svém rozumu, snesl z půdy pc kabel a měnil,.... no a? no a nic
A teď přijde na řadu zmínit vykopávky na kterých hraju, co?