palinoch píše:Aleska ak ten citat bol miereny na mna, tak je pravdivy, ale do akej mieri sedi na mna, to si netrufam posudit. Ja mam so zahorovanim vlastne skusenosti, ktore nekoresponduju s vasimi. To je tak asi vsetko, kazdy sme na inej strane barikady a ten citat sa moze svojim sposobom hodit kludne aj na tvoj nazor . Nic nie je jednoznacne. Je jeden krasny vyrok: Sokrates: Viem, že nič neviem
Tak, tak.
I na mne ten výrok sedí , on totiž sedí na každého
A toho Sokrata přeložil můj kolega jako: "Myslet, znamená ho.no vědět", ale doslovně to nejspíše není, byť čte Virgilia v originále.
Já bych řekl, že pro člověka co si chce koupit nové bedny je toto velmi poučné vlákno. Ať už se totiž rozhodne věřit kterékoli straně, má možnost volby a informace. Pravda je taková, že v hifi něco jako obecný konsensus na většinu věcí neexistuje. Je zde strana skeptiků, která věří na měření a slepé testy a strana ušařů, kteří všechno řeší subjektivními pocity a zkušenostmi.
Záleží asi na povaze každého jestli je mu sympatičtější ten či onen přístup. Nemám žádné velké zkušenosti, ale myslím, že leccos už jsem slyšel, nejsem úplně hluchý a jsem představitelem vcelku průměrnéh člověka, který chce od domácí sestavy trochu víc. Zároveň mám rád, když mi někdo něco tvrdí, aby se to dalo nějak ověřit.
Jako takového mě dost vadí, že při nákupu hifi se člověk musí spolehnout na všelijaké emo kecy, zcela zavádějící a dost pochybné teorie a rady od "odborníků" kteří jsou přesvědčeni o své neomylnosti aniž by se kdykoli namáhali si svoje subjektivní pocity nějak ověřovat. Oni to prost slyší. Pravda je taková, že já prostě ne a to bych se vsadil, že ve svém věku mám podstatně lepší sluch než většina šedesátiletých zlatouchých odborníků. A jsem přesvědčený, že podobně jako já na tom bude 80% dalších lidí, pokud jim někdo nenaleje do hlavy teorie o zahořování, kouzelných fixkách na cédéčka, podložkách pod zesilovače a směrovost kabelů a oni tomu nezačnou věřit - nikoli to skutečně slyšet.
Je na každém ať si vyzkouší jestli slyší nebo ne, jestli se mu zlepší obraz z DVD když si pod něj strčí gumové kuličky, nebo jestli si myslí, že je schopen porovnat nuanci ve zvuku beden po zahoření s měsíčním odstupem, když paměť na zvuky má člověk několik sekund.
Ať se každý rozhodne na základě svých zkušeností, ale je dobré, když má možnost slyšet názor obou stran.
A ještě přidám osobní nedávnou osobní zkušenost se zahořováním. Mám starý 25 let starej zesík, tak jsem ho dal na generálku. Bylo v něm vyměněno docela dost kondíků a drobných součástek. Když jsem si ho po měsíci co jsem hrál z receiveru přinesl domů, těšil jsem se hrozně na tu uchvatnou změnu, která bude ještě podpořená výměnou starých součástek za nové a lepší. Mezitím jsem ovšem trochu pohnul s bednama, dal tam jiné káble a taky odpadl po připojení zesíku equalizér z receiveru, který jsem bral jako znouzecnost. Pak jsem doma asi čtrnáct dní seděl, poslouchal a snažil se přijít na to, jestli to hraje líp než před měsícem, stejně, nebo hůř. A víte co? Prd jsem poznal, protože prostě si nedokážu přesně vybavit jak to před tím hrálo. Hraje to pořád dobře, ale jestli jsou vejšky o trochu lepší nebo ne, to opravdu nedokážu říct ani omylem.
Co se toho zahořování týče, tak po změně kondíků jsem ještě schopen uznat, že v nich se dějí nějaké chemické procesy, takže se časem může něco změnit. Že bych to slyšel, to bych si netroufl tvrdit ani náhodou. Naopak, mnohem větší vliv na vnímání zvuku má jak se zrovna vyspím, jeden den mi to přijde geniální, druhý den normální a z rozhovorů s jiným stejně postiženými mám ověřené, že to tak nemám sám.
No a po té, co jsem se trápil zkoumáním jestli je to horší, nebo lepší jsem zajel ke kolegovi, co má mnohem lepší repro a zesilovač než já (tak o dvě třídy) a okamžitě jsem slyšel, že mu to hraje MNOHEM hůř než mě doma. ANi on nebyl spokojený se zvukem, ale celý jeho problém byl nejspíš v akustice. Rozdíl to ovšem byl opravdu zcela zásadní a slyšitelný po pár sekundách poslechu.
A jestli momentální nálada, tlak vzduchu, akustika a tisíc dalších faktorů dokáže změnit naše vnímání, tak zahořování mi přijde jako opravdu to nejméně podstatné.
To není mýtus,vetšina repráku má gumový závěs a ten se postupně po "zahořování" změkčuje,čili se trochu začíná měnit tzv.QTS, celkový činitel jakosti,to znamená elektrické i mechanické vlastnosti- např. citlivost,rezonanční,kmitočet atd.
Ono není to problém změřít,úplně novou bednu a potom po xxx hodinách,ale místní blábolsti mají ve všem jasno.Výrobce s tím samozrejmě počítá,proto občas upozurňuje na případnou změnu charakteristiky zvuku(s kterou samozřejmě počítá),že jeho zvuk bude až po xx hodinách ten správný ořechový.
Guma se v žádném případě nezměkčí (naopak časem tvrdne - ale to jsou řádově desetiletí). Rozhýbat se může maximálně textil, papír apod. Z něj je většinou vnitřní závěs membrány, kde tedy vliv zahoření je.
petrL píše:Guma se v žádném případě nezměkčí (naopak časem tvrdne - ale to jsou řádově desetiletí). Rozhýbat se může maximálně textil, papír apod. Z něj je většinou vnitřní závěs membrány, kde tedy vliv zahoření je.
Dovolím si lehce oponovat - papír časem tvrdne tak , až to není hezké. Skončí to tím, že se po x letech na UV zcela rozsype. mechanizmus sem psát nebudu, jen podotknu, že výrobou papíru a servisem pro PP se žívím asi už 30 let
každopádně u reproduktorů po čase skutečně dochází ke změně parametrů. Vliv je čistě mechanický změní se tuhost závěsů (změknou) a taktéž se něco podobného děje s vnějšími závěsy - netvrdil bych že to bude gumou ale ta guma je přilepená a to lepidlo si obvykle nějak sedne. Navíc ne všechyn repro mají gumu některé mají PUR (to stárne a nakonec se prakticky rozpadne, jiné mají papír atd....)
Změny jsou nejen slyšitelné ale i měřitelné a to jak na parametrech reproduktoru tak (Cms, Qm, a potažmo Qt) i na průběhu frekvenční charakteristiky.
Potud technika , další "zahořování" je otázka technicky sporná a patrně se tam více podílí psychoakustika než fyzika , přesto se to nesnažím lidem vyvracet.
Příspěvek T-M je naprosto věrohodný a lze mu věřit, protože na rozdíl od většiny z nás je konstruktér (a dobrý ). Otázkou pochopitelně zůstane, jak se změna parametrů dotkne kvality, protože není jisté, že změna bude vždy pozitivní, může být klidně i negativní z hlediska kvality reprodukce - pravděpodobnost 1:1.
Nakonec budou mít pravdu všichni, jak optimisté, tak pesimisté. Doba hudební paměti je max. 15 minut - chce zde někdo tvrdit, že si pamatuje jak jeho bedny hrály před jedním den, týdnem, něsícem nebo rokem
Aleska, dovolim si tvrdit, ze viem ako zle hrali moje reproduktory na zaciatku a ako hraju teraz. Na tom nie je nic zvlastne. V priebehu tristvrte roka som vymenil dva krat reproduktory a za kazdym som si presiel zahorovacim procesom. Niekde som cital, ze N/A svoje reproduktory posiela svojim zakaznikom v plnej sile. On totiz pred poslanim membrany zahoruje, alebo inac povedane rozohrava. V prirucnom manuale sa pise: Citujem z manualu: Abyste dosahi optimalniho vykonu v co nejkratsi dobe, doporucujeme nepretrzity provoz slozenym signalem minimalne po dobu pred samotnym kritickym poslechem reprodukce! A tak by som mohol pokracovat v zaujimavostiach pocas zahorovania.
palinoch píše:....Niekde som cital, ze N/A svoje reproduktory posiela svojim zakaznikom v plnej sile. On totiz pred poslanim membrany zahoruje, alebo inac povedane rozohrava....
Ve slušné společnosti DIY konstruktérů reprobeden (a věřím, že i ve firmách) se reproduktory zahořují a poslechovým testem zkoušejí ještě před vlastním proměřením parametrů a teprve poté se teprve navrhuje výhybka. Takže do špičkové bedny se dávají jen prověřené a parametrově ustálené měniče (neříkám, že vždy ). To NA velice dobře ví.
Já také souhlasím s tím, co napsal v manuálu - několik let jsem řídil obchodní skupinu velké společnosti a vím, co je tzv. "obchodní řeč". Tím "zahořováním" nic nezkazíš, a hlavně: budeš spokojen. Bohužel, není reproduktor jako reproduktor, každý je jiný a to mohou být i ze stejné série.
. Nic nie je jednoznacne. Je jeden krasny vyrok: Sokrates: Viem, že nič neviem
, on totiž sedí na každého 
). Otázkou pochopitelně zůstane, jak se změna parametrů dotkne kvality, protože není jisté, že změna bude vždy pozitivní, může být klidně i negativní z hlediska kvality reprodukce - pravděpodobnost 1:1.
Bohužel, není reproduktor jako reproduktor, každý je jiný a to mohou být i ze stejné série.