Jak už jsem psal výše, článek mi přišel zajímavý, jakkoliv s ním lze samozřejmě polemizovat. Ale každopádně je osvěžující přečíst si na hifi webu něco, co není úplně triviální a prvoplánově zaměřené na prodej a marketing.

K tomu, co napsal Fidji99:
"Myslim, ze ta prva zla odbocka bolo presvedcenie ze pre audio plati uplne ina sada fyzikalnych zakonov ako pre zvysok vesmiru."

Jistě to není 100%, ale bohužel musím souhlasit, že tento "vývojový směr" se dost zásadně podepsal na celém oboru hifi, dnes tedy spíše highendu.
Však i na tom Audiodromu, kde vyšel tento zajímavý článek jsou schopní popisovat zásadní vliv jakýchsi malých dřevěných kostiček umístěných v poslechové místnosti.

Fidji99 píše: ↑

26 črc 2022 07:18

...
No a k tej fyzike - reprodukcia cez 2 kanaly je velmi jednoducha vec - existuje sada nutnych podmienok, ktore zostava musi splnat, aby sme sa vobec mohli bavi to nejakom priblizeni k realite master tape. Lebo o nicom inom to neni - verne reprodukovat cstupny signal...

Ked nemas doreisenu fyziku - cely ten zvysok je na nic.

... ale my (teda aspoň ja to tak chápem) tu filozofujeme o priblizení sa k "skutočnej realite" - nie nejakej "realite master tape" ... a to je hodne veľký rozdiel! ... lebo pri snahe reprodukovať "skutočnú zvukovú realitu" fyzika začína byť naopak nepriateľ číslo jedna, nech je k dispozícii technické vybavenie akékoľvek.

... alebo si tu fakt niekto myslí, že akurát pre to jeho audio plati úplne iná sada fyzikálnych zákonov ako pre zvyšok vesmíru?

@FS - mna vzdy bavil aj bavi taky ten prienik medzi prudko racionalnym a emocnym, aj v hudbe, aj vo zvuku. Cize rozumiet tomu co vyvolava urcite emocie - lebo ako sa hovori - hudba je v podstate len aplikovana matematika.

Co sa tyka hudby - zaujimavy pohlad prinasa napr. Rick Beato na Youtube ["what makes this song great"], kde ti rozoberie skladbu na drobne. A druha rovina je rozumiet, ako ti jednotlive aspekty reprodukcie vplyvaju na dojem - velmi pekny graf je napriklad toto; korelacia medzi subjektivnym opisom a tonalnou nerovnovahou.
Ako sa hovori - jed v malom mnozsve je liek, tak to co je napr. +5db medzi 1-3khz ako "too bright", tak pri +1.5db v tej istej frekvencii bude posobit ako "detailne" atd atd. Cize tu "hyperrealitu" by som jednoducho hladal tu.

Venoval som sa basom dost do detailu u seba - u vacsiny ludi tam je nejaky mod okol 35-40, nula 50-55 a potom dalsia rezonancia na 60-65. A je zaujimave, ako sa napriklad na zvuku prejavi toto - 50-55HZ to je fundament kopaka, ktory ked tam chyba, tak sa cely zvuk uplne zmeni. Zrazu ked tam je, tak sa vsetci cuduju atd atd. Rezonancia na 65Hz - to su tie "dunive basy". a ten mod okolo 35 - to je to co pomaha vsetkym tym 6 palcovym regalovkam aby "hrali silne, gulate basy", Ziadna magia. fyzika.

bacil2 píše: ↑

26 črc 2022 10:24

Fidji99 píše: ↑

26 črc 2022 07:18

...
No a k tej fyzike - reprodukcia cez 2 kanaly je velmi jednoducha vec - existuje sada nutnych podmienok, ktore zostava musi splnat, aby sme sa vobec mohli bavi to nejakom priblizeni k realite master tape. Lebo o nicom inom to neni - verne reprodukovat cstupny signal...

Ked nemas doreisenu fyziku - cely ten zvysok je na nic.

... ale my (teda aspoň ja to tak chápem) tu filozofujeme o priblizení sa k "skutočnej realite" - nie nejakej "realite master tape" ... a to je hodne veľký rozdiel! ... lebo pri snahe reprodukovať "skutočnú zvukovú realitu" fyzika začína byť naopak nepriateľ číslo jedna, nech je k dispozícii technické vybavenie akékoľvek.

... alebo si tu fakt niekto myslí, že akurát pre to jeho audio plati úplne iná sada fyzikálnych zákonov ako pre zvyšok vesmíru?

Citaj s porozumenim, cely prispevok. Niekedy pomaha si text vytlacit a oznacovat si komplikovanejsie veci neonovou fixkou.,

"Citaj s porozumenim, cely prispevok. Niekedy pomaha si text vytlacit a oznacovat si komplikovanejsie veci neonovou fixkou.,"

... to je veľmi dobrá rada ... možno by si sa ňou mohol riadiť aj Ty ... veď aj to "5.000 rokov popularne nariekanie nad upadkom sveta, ktory sa z nejakeho dovodu ruti do zahuby" sa evidentne stále míňa svojim účelom

ale my (teda aspoň ja to tak chápem) tu filozofujeme o priblizení sa k "skutočnej realite" - nie nejakej "realite master tape

Takýto prístup je " neverending story". Ak producent master tape do výroby vloží svoju " kreativitu" a predstavy o realite, tak skutočnú realitu, o ktorej hovoríš, dosiahneš jedine "zrkadlovou" úpravou kreativity producenta master tape, ktorý by mal rešpektovať zachytenie skutočnej reality . A to nemáš šancu opraviť, tak na 99,9% , " Filozofovať" sa o tom dá donekonečna

Fidji99:
Ten graf hezky sumarizuje vliv frekvenčního průběhu na výsledný sluchový vjem .
Z vlastní zkušenosti mohu říct, že pokud jsem se účastnil nějakých srovnávacích poslechových testů, z 90% byly rozdíly rozpoznané posluchači dány právě odlišným frekvenčním průběhem (ať už způsobených vlivem místnosti, komponentů nebo ekvalizací) a případně i změnou hlasitosti. Žádná magie, opravdu jen fyzika.

Pokud se týká přiblížení realitě, tak jak už tu psali jiní, je to u studiových amplifikovaných (a stereo) nahrávek čirá fikce, skutečně se lze jen blížit co nejvěrnější reprodukci toho, co vytvořil zvukař.

Pokud lze vůbec mluvit o přiblížení k realitě, tak (jak už tu naznačil Fidji99) jedině u multikanálových záznamů pořízených v konkrétním prostoru, nahraných "live" a reprodukovaných opět multikanálově, v maximálně utlumeném prostoru alespoň střední velikosti.
A tomu je opravdu v současné době nejblíž nějaký kinosál nebo samozřejmě případně adekvátní instalace doma, která ovšem bude naprosto nevhodná pro poslech sterea.

Problem vsak podla mna je, ze identicke repro, akustika, a zmena zosilnovaca, predzoslnovaca, DAC-u (nebrat za slovicka ak tam niekomu chybaju kable a ina bizuteria) dokazu vnimanie zvuku a jeho hodnotenie zmenit podobne ako vyssie spominane zmeny vo frekvencnej charakteristike. Mozno polemizovat ze v mensej miere, ale je to tak.

To samozřejmě ano, nicméně u slušně navržených a vyrobených komponentů (podobné kvalitativní úrovně) schopných reprodukovat celé frekvenční spektrum nebude ten rozdíl jinak dramatický. Navíc po případném dorovnání pomocí DSP se ty rozdíly ještě více setřou.

Je ovšem smutnou pravdou, že je spousta komponentů s (často záměrně) "specifickým" zvukem, což ovšem s původním významem hifi nemá nic společného.

blesk666 píše: ↑

26 črc 2022 13:51

Problem vsak podla mna je, ze identicke repro, akustika, a zmena zosilnovaca, predzoslnovaca, DAC-u (nebrat za slovicka ak tam niekomu chybaju kable a ina bizuteria) dokazu vnimanie zvuku a jeho hodnotenie zmenit podobne ako vyssie spominane zmeny vo frekvencnej charakteristike. Mozno polemizovat ze v mensej miere, ale je to tak.

Ano jasne, to je len take uplne najhrubsie porovnavanie. Potom sa uz dostavas do oblasti casovej, impulzy, pomery jednotlivych skresleni voci sebe atd, ktore ten vysledny zvuk tiez ovplyvnia a ktore na FR nevidis. Na konci aj tak ladis usami.

A tam je potrebne mat "napocuvane" , aby si si vedel nareferencovat, ci sa hybes dobrym smerom.

áno ... diabol sa skrýva v detailoch!

Dark side of the moon píše: ↑

26 črc 2022 14:12

Je ovšem smutnou pravdou, že je spousta komponentů s (často záměrně) "specifickým" zvukem, což ovšem s původním významem hifi nemá nic společného.

... a pravdou je tiež, že niektoré takéto komponenty sú významnou časťou "hifi komunity" vyhľadávané a vysoko cenené (napr. elektrónkové zosilovače s vysokým skreslením 2. harmonickou)

Napčúvané ale co? A na jaké nahrávce? Stanovit si cíl je často opomíjená podmínka pro úspěšné řešení problému. Potom na hifi fórech tolikrát členové „posouvají“ svoji reprodukci „dál“. Kdoví kam. Blíže realitě, či dál? Zabalí se to většinou do nicneříkajícího „basy jsou přesnější“, „prostor se otevřel“, „přibylo detailů“, zde ve vlákně „míň efektu, více emocí“. Dobrá je taky „muzikálnost“ a „musel jsem si celou diskografii poslechnout znovu.“ Pokolikáté? Toto se stane za život jednomu jedinci i mnohem více než desetkrát. Kam to tedy „posunul“?
Bacilem uvedený textík mě připomněl geniálního Douglase Adamse. Pokud měl pravdu, tak hifi neopustí nastolený směr. Máme se na co těšit.

No jednoducho - zavolam si domov komorny orchester a ti hraju, a ja menim podlozky pod kablami, pokial nie som spokojny

Vidím to podobně jako Fidji99. Nejsem "posunovač", ale posluchač a Hifista se zkušeností v klasické hudbě. Většina z Vás si tady, jako obvykle jen hladí EGO.
Pokud chtece testovat, či ladit, tak jedině na klasickou hudbu !!!! Pak je potřeba mít z tohoto prostředí zkušenosti, buď jako hudebník, či alespoň chodit na koncerty a tak získat to " naposloucháno ". Rock, pop atd. je na toto nepoužitelné, protože to hraje pokaždé jinak, tak jako je jinak nazvučen koncert a záleží jen na libovůli zvukaře a módním trendu. V klasice toto není.
Pravda je, že někteří zoufalci to pořád někam posouvají, až jim to nakonec hraje jako když startuje Jumbo Jet, ale je to jejich věc.
Některé negativní záležitosti se v HIGHENDU skutečně odehrávají, je to o vydělávání. Každý si musí zvolit svoji cestu sám a používat u toho mozek a svoje zkušenosti, nikoliv doporučení prodejce.
Ten článek je tendeční s cílem vyvolat takové reakce, jaké tady právě probíhají.

BTW a už jsem to tady jednou psal. Protože jsem bývalý hudebník a mám mezi nimi pořád známé a kamarády, tak u jedné nahrávky kterou vlastím a je nahrána těmito hudebníky jsem si dva pozval domů, právě na takové zjištění, jak daleko jsem od reality a jestli jsem všechno nezapoměl. Byl jsem mile překvapen. Hodnotili ten projev zvuku mých aparátů v poslechovce velice dobře, jen se pozastavovali nad tou cenou. Oni to doma tak nemají, protože ani doma zatím nejsou, protože pořád cestují.

Tak ať Vám to hraje, pokud zatím máte "připojeno". Možná to ještě některým nedocvaklo, že zatím devětkrát a údajně to půjde ještě výš. Já už předělávám rotoped, instaluji alternátor. Já budu poslouchat a manželka šlapat pedály - alespoň zhubne.
Pánové, za rok tady bude všechno jinak a mnozí si na Hifi ani nevzponemou, natož hledat nějaké slepé uličky. Raději poslouchejte.

Hyperrealita je fikce, u které není jednoznačně určeno, co vlastně znamená. Proto její dosažení nemůžeme ani posuzovat, není podle čeho. Jediné, co známe je realita. U té víme, že jí nelze prostřednictvím audio aparatury zcela dosáhnout. Můžeme se k ní do určité míry blížit.
Ten problém je opravdu nekonečný příběh sám v sobě zacyklený. Tím pádem je ve slepé uličce už od samého počátku, a to ze samého principu svojí existence.