Časové zkreslení u zesilovačů

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Zamčeno
Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

Federmann uctivě zdraví J.P.

Přeje mu na práci klid a pohodu a také až přijde ten správný čas, aby se alespoň na chvíli odtrhnul od dokonalého poslechu a podělil se o své dojmy.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

2 bubuxin
Už je 2.4...
BVaudio, výroba a predaj

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

Federmann uctivě zdraví zbytek publika.

Jsou jen dvě cesty jak dosáhnout dokonalého zvuku:


1. Dát naprosto lineární prvky a žádnou celkovou zápornou ZV, jenže elektronky a polovodiče jsou vždy nelineární a takový zesilovač není jak a z čeho realizovat.
2. Vytvořit zapojení s dostatečnou rezervou zisku, který při silné záporné ZV dostatečně potlačí vlastní nelinearitu, je to cesta, kterou jsem si v minulosti vybral a navazuje na samotné počátky zesilovačů, tak byla původně ZV myšlena a vytvořena.


Jiná, střední cesta nikam nevede, je to vždy paskvil který něco obětuje, přesto-že touto cestou jdou, pro neschopnost zvládnout silnou ZV dle bodu 2. téměř všichni.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

který při silné záporné ZV dostatečně potlačí vlastní nelinearitu, je to cesta, kterou jsem si v minulosti vybral
Takže ešte raz, ukážte meranie výslednej nelinearity (THD), ktorá je tak účinne potlačená. Rovno, bez kecov o nepodstatnosti skreslení a podobne. Keď´sú potlačené vlastné nelinearity, tak tam skreslenia predsa nebudú, pochváľte sa..Alebo bežte..viete kam.
BVaudio, výroba a predaj

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

Ako obvykle trepete blbosti. Zjavne netušíte, ako funguje FFT (inak by ste nanapísal takú kravinu, ale Nyquistom ste sa už "oháňal"..), rozlíšenie zvukovky je asi 10000 x lepšie ako optimistický odhad pre váš zosilňovač,
Obrázek
pre meranie po 10. harmonickú pre 1kHz stačí vzorkovať s kmitočtom niečo cez 20kHz, zvukovka zvládne aj 192kHz.
Tie obrázky zo simulácie s vašimi nereálnymi modelmi si strčte (keď dám do simulácie ideálny OZ, ako to bude vyzerať?), zmerajte na skutočnom zosilňovači priebeh V(B,C)ref Uin s diferenciálnou sondou! Bude to diametrálne iné ako vaše rozprávky, ktorými oblbujete študentov.
Zmerajte si skreslenie vašej zvukovky a potom dajte do slučky ten váš zázrak a nekecajte,toto sa obkecať nedá. Uvidíte ten les násobkov 50Hz a harmonické signálu tak po 15. harmonickú, aj ich intermodulácie. To je ten váš zázrak.Ak to neviete(nechcete) , alebo sa bojíte, pretože ste to už urobil,tak aj to hovorí o vašom postoji.
BVaudio, výroba a predaj

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

Já jsem nechtěl 1kHz, to jsem psal, že horko těžko zvládnete, to nemusíte opakovat, já jsem po vás chtěl 100kHz až po 12 harmonickou, u mne si poměry odečtete z grafů.

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Libor Šulc »

"Mládenci",nemáte někde někdo osciloskopický obrázek úderu na šlapák?

Jako názorný vzorek by to mnohým možná osvětlilo lépe podstatu "rychlosti přeběhu"
(s rozumným komentářem třeba od Pavla...)
Za předpokladu,že to napájecí zdroj solidně podrží,bez poklesů napájecího napětí atd.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

Z vašich grafov sa dá odčítať ......, len vaša naivita alebo "vychcanost" (prehrávate CD so vzorkovanmím 44kHz) , jedno horšie ako druhé,a čo chcete alebo nechcete je mi skutočne fuk. Urobte jedno jediné meranie na 1kHz, aj keď (podľa vás)nehovorí nič. Ak chcete merať na 100kHz po 12.harmonickú tak napíšte do AP, že nevedia vyrobiť analyzátor pre audio, že sú blbci spolu s celým svetom,, len vy lietadlo...Potom budem pokračovať.A ak si myslíte, že výsledná linearita závisí len od (údajnej) rezervy zisku, tak to ste pekne vedľa.
P.S.
PMA myslím taký analyzátor má k dispozícii, dáte mu zmerať ten váš koniec na 100kHz s plným výkonom (ak bude ochotný)?
BVaudio, výroba a predaj

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

Pán Šulc, podstata rýchlosti prebehu je schopnosť sledovať rýchlu zmenu signálu (dU/dT ).Na to je ideálny impulz so strmou hranou, nie záznam kopáku. A nijako to nesúvisí so zdrojom..Ak chcete strmú hranu, tak si nahrajte výstrel...
BVaudio, výroba a predaj

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Libor Šulc »

Výstřel je super,ale v reálné hlasitosti to žádné hifi repráky nedají.
Bicí ano.Tak proto ten šlapák,i když to není úplně ideální,zvuk lze poslechem srovnávat v reálné úrovni.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

:) , ak myslíte na rýchlosť reproduktorov, tak si pozrite obrázky impulznej odozvy najrýchlejších páskačov.."SR" bude asi 10x horšie ako veľmi priemerný zosilňovač.
BVaudio, výroba a predaj

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

Overte si tie vaše bludné teórie meraním, dovtedy sa nemám o čom baviť. A je jedno, či by to bolo pri plnom výkone alebo 10% výkonu. Ten "les" tam bude vždy, akurát na 100kHz bude výrazne vyšší ako na 1kHz, možno bude odstup harmonických aj 20dB..Dáte to zmerať?
Uniká vám zjavne jeden detail, tá účinnosť NFB závisí od kmitočtu, a hovoríme o skreslení, čo sú harmonické, takže násobky meraného kmitočtu. Podstatné je NFB na kmitočte harmonickej a základná linearita(a fázový posuv) obvodu na tomto harmonickom kmitočte.A to nehovorím o intermoduláciách týchto harmonických. Ale už stačilo, lebo to možno aj pochopíte.
BVaudio, výroba a predaj

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

BVa píše:Overte si tie vaše bludné teórie meraním, dovtedy sa nemám o čom baviť.
Ty pro vás bludné teorie jsou jen a jen Kirchhoffovy zákony, které se učí v prvním ročníku středních škol a mají obecnou platnost, samozřejmě platí i bez vašich znalostí, jsou na člověku nezávislé, jsou to zákony a zákonitosti, kterými se každý elektrický proud a napětí řídí.

Uživatelský avatar
perys
Příspěvky: 123
Registrován: 25 úno 2011 16:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od perys »

kazzatel píše:...mimochodem, čeho že jsi inženýr ?
nebudeš tomu věřit, legendo, ale elektro. i když energetik :mrgreen:
perys píše:rytmika je o minimalnim fazovem zpozdeni v oblasti nad 20k, o slusnem prebehu a o celkove rychlosti zesilovace
chápu že rytmika není technický pojem, ale je to pojem týkající se zesilovačů. píšu fazové zpoždění, ale myslím zpoždění v oblasti nad 20/100/??k způsobené fázovým posuvem výstupního signálu vůči vstupnímu po průchodu zesilovačem. píšu o rychlosti ale myslím tím frekvenční rozsah zesilovače.
jak bych měl jinal "lidově" postihnout pojem rytmika? i přes možná nevhodnou zkratkovitost, jak jí celkem oprávněně zmiňuje PMA?

Uživatelský avatar
perys
Příspěvky: 123
Registrován: 25 úno 2011 16:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od perys »

kazzatel, PMA, ostatní: ještě položím otázku jinak - které z (technických) parametrů jimiž se dnes běžně popisují chování zesilovačů, nejvíce souvisí s (netechnickým) pojmem "rytmika"? poraďte. Já netvrdím že je to všechno/něco ze mnou uváděných parametrů. Ale žádné jiné rozumné vysvětlení tohoto fenoménu jsem nikde nenašel, samozřejmě tím myslím i toto poučné fórum.
Tedy mimo "vlastní definice" dalšího z parametrů zesilovače nastavené od BF (tímto zdravím!) který se jistě týká i výsledného projevu zvuku, jehož jedním z atributů je "rytmika"

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host