Časové zkreslení u zesilovačů

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Zamčeno
kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

Jestli myslíš tím 0 dB plnej výkon, tak nějaký měření ukaž, ještě jsme neviděli ani jedno, nanejvýš tak do sta watů....a na to ti stačí jeden pár, pět je zcela zbytečnejch...a dlužíš komentář k těm Perysovým obdélníkům....

Uživatelský avatar
perys
Příspěvky: 123
Registrován: 25 úno 2011 16:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od perys »

BVa píše:Neviem či je to dané použitým generátorom, ale z tých obrázkov to vyzerá na SR asi 5V/us...
přihodil jsem na rajče http://www.rajce.net/u468132 záběry průběhů přímo z generátoru; umí to max rozkmit cca 4,5V; HQQF má zesílení nastaveno na 10 (ale budu zvětšovat na cca 15-20), takže plný rozkmit při +-40V napájení zesilovače teď nedosáhnu, až pak (tj. po víkendu doufám).
SR to má určitě lepší, na jednom z obrázků je vidět rozkmit výstupu 40V a Tr pod 800ns (JP draví srdečně B.F. *palec* )
kazzatel píše:Tak jsem se díval na ty tvý fotky, Perysi...koukám, že ti to " vodchytaný a vyladěný zapojení " dává docela zabrat...a tos ještě nezkusil plný napájení a rozkmit...a pak přijdou radosti s komplexní zátěží ...a zkouška zkratu...a stabilita kliďáku..a kontrola přechoďáku...atd....těšíš se ? 8-)
:) situace se má tak, že jsem se z toho před nalepením na žebro snažil dostat max, s on-line podporou B.Federmanna, takže v poho. Ale dala nám docela zabrat ta rébus-série, to jo.... Nicméně oněch +-40V napájení je u mě max, dál nepůjdu. Komplex zátěž už hraje, ale C na výstupu plánuju taky až na víkend.
jo a zkrat na výstupu (doufám) nikdy nezkusím, na tyhle věci jsem děsně měkkej :|

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

kazzatel píše:Jestli myslíš tím 0 dB plnej výkon, tak nějaký měření ukaž, ještě jsme neviděli ani jedno, nanejvýš tak do sta watů....a na to ti stačí jeden pár, pět je zcela zbytečnejch...a dlužíš komentář k těm Perysovým obdélníkům....
0dB vychází z oscilační podmínky, charakteristika by měla být hladká, bez převýšení, stačí se podívat na přenosovou charakteristiku, ale to se stále opakuji a stále to někteří nevidí, tak tedy nevím, kde se to neustále zasekává.

Komentovat Perysovy obdélníky ani nemusím ty u sebe komentář mají například
mírně podkompenzovaný obvod; klid. proud a tvar signálu (údaj DMM zobrazuje celk. spotřebu, kde je cca 120-150mA napájení budiče+OZ, zbytek je klid. proud výkonovými tranzistory
B.F srdečně draví J.P. *2thumbsup*

Ta celková ZV je tam na to, aby si hravě poradila i s kapacitní zátěží, stačí vykompenzovat pomocí C19 přenosovou charakteristiku pro typickou zátěž a není co řešit, právě proto tam byl v předchozí verzi kapacitní trimr, zde se to musí pevným kondenzátorem. Pro napájení přes 50V musí být samozřejmě na 100V, jako většina ostatních.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

Onlajn podporu přece jeho kousky nepotřebují, vše chodí na první šup...nebo že by ne ? :mrgreen: A copak je to ta rébus série ? A šlus na výstupu ? To je přece brnkačka, ne ? :lol:
Cimrmann: tak ty obdélníky považuješ za OK ? Překmity jsou na muzice slyšet, na to jsi ještě nepřišel ? Zdá se, že máš naposloucháno kulový....

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

kazzatel píše: A šlus na výstupu ? To je přece brnkačka, ne ? :lol:
Cimrmann: tak ty obdélníky považuješ za OK ? Překmity jsou na muzice slyšet, na to jsi ještě nepřišel ? Zdá se, že máš naposloucháno kulový....
Federmann píše: Komentovat Perysovy obdélníky ani nemusím ty u sebe komentář mají například:
mírně podkompenzovaný obvod
B.F srdečně draví J.P. *2thumbsup*
Kazzateli, kazzateli, zvýraznil jsem to barevně, však snaha se minula účinkem, tedy další pokus se zvětšením textu! Vysvětlovat vykompenzovaný nevykompenzovaný atd. stejně jak se opakovat s C19 již považuji za zcela zbytečné, musel bych to barevně zvýraznit a v dalším příspěvku ještě zvětšit, vše bez dopředu zaručeného výsledku.


PS:
Mnozí se omezují jen na rychlost přeběhu, ale je třeba mít na paměti i šířku pásma a hlavně rezervu zisku na dané frekvenci, za pomocí které vše ostatní dopočítám.

Právě rezerva zisku je nejdůležitějším parametrem zesilovače, který vypovídá naprosto všechno a pro "Mistry" jakoby neexistoval, to je těch 50 let slepé cesty, neboť celková ZV rovná signál do původní podoby silou rezervy zisku.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

Tož co takhle ukázat SPRÁVNĚ VYKOMPENZOVANÝ ? KDO TADY TVRDIL, ŽE JE VŠE ODLADĚNO A PERFEKTNÍ ? NEBYLS TO NÁHODOU TY, CIMRMANE ? jAKO VŽDY, JEN KECY A LŽI...

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od PMA »

Mr. F., To má být pohádka pro koho??

Pokud je obvod před zavedením celkové zpětné vazby dostatečně lineární a širokopásmový, tak není silná zpětná vazba potřeba. Docílíte vyšší slew rate, a vyhnete se problémům se stabilitou, které jsou na obdélnících HQQF krásně vidět - to platíte daň za velmi silnou ZV.

Docílit velkou šířku pásma není žádný problém. Na tom Vašem zesilovači není vyjímečný jediný parametr. Není to ani zkreslení, ani rychlost přeběhu, ani výkonová šířka pásma. Zkreslení nebude malé, stabilní to není, rychlost přeběhu je malá, a šířka pásma je běžná. V čem tedy vyniká??
Pavel Macura Audio

Uživatelský avatar
perys
Příspěvky: 123
Registrován: 25 úno 2011 16:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od perys »

prvotni vysledek presne podle schematu modulu HQQF byl vlastne lehce prekompenzovan, s hladkym nabehem hrany a Tr kolem 2.8us. samozrejme jsem si musel zkusit co vsechno to dokaze. a to zdaleka jeste nekoncime, jen uz tady nebudu nikoho zatezovat progress-barem :geek:

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

JJ Perysi, zkoušej a hraj si....třeba jednou přijdeš na ono Cimrmanovo ( byl to opravdový génius ): " Tudy cesta nevede ! " :mrgreen:

danhard
Příspěvky: 29
Registrován: 02 dub 2011 18:53
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od danhard »

Federmann píše: 19+20kHz vytvoří čtyři signály, původní složky + rozdílovou + součtovou, tedy ve výsledku tam bude 1kHz, 19kHz, 20kHz a 39kHz, což považuji pro měření ukrutně málo. Skuste měřit raději 99kHz+100kHz.
Federmanne, víš PRD jaký vytvoří 19+20kHz intermodulační produkty. Je vidět, že jsi to nikdy neměřil ani nemodeloval.
19+20kHz je zvoleno, protože potřebuješ aby to zaručeně přenesla přenosová cesta a je zapotřebí, aby byla modulace blízko plného rozkmitu, aby to prošlo celou převodní charakteristikou i s nelinearitymi blízko plného vybuzení.

Uživatelský avatar
perys
Příspěvky: 123
Registrován: 25 úno 2011 16:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od perys »

kazzatel píše:JJ Perysi, zkoušej a hraj si....třeba jednou přijdeš na ono Cimrmanovo ( byl to opravdový génius ): " Tudy cesta nevede ! " :mrgreen:
pokud to nevyjde, zkusim neco jinyho, v zaloze je Hiraga (ale asi bez online podpory...), Pass s OZ a jine :mrgreen:
zatim to ale vypada vic nez optimisticky *thumbs up*

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

JJ, ověřený cesty do slepejch uliček je taky nutný prozkoumat...hlavně ty zázračně jednoduchý... :mrgreen:

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Federmann »

Federmann uctivě zdraví J.P a zbytek publika.

Téma opět cíleně pozbývá na významu, opět jsou někteří v Hi-Fi limitaci, systematicky nechápou významy slov, jako "mírně podkompenzovaný", ani přes barevné zvýraznění, následně zvetšení se stále téma řítí do ....

Tudy cesta opravdu nevede, zůstaneme u těch poslechových testu, případně měření zkreslení 2Hz÷200kHz, ne však při plném výkonu, ale jen 1V, stejně tak spektrum 100Hz+100kHz a šumové napětí, pak porovnáme a uvidíme co dál.
Jsem zvědav na výsledky poslechového srovnání s věhlasnými DPA, PA4, BVaudio a taky s HYPA-A400 za 32tis.Kč, prostě nenápadné, tolik iritující HQQF-55-506 vs. zbytek planety,
Do výsledného verdiktu poslechového srovnání je zcela zbytečné pokračovat.

bubuxin
Příspěvky: 452
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od bubuxin »

Neskutočné, nejaký sopliaci chcú za koncák 32 tisíc českých???!!! Skromný sš profesor ponúka svoje nou-hou na dlani spolu so svojím srdcom a nikto ho nechce... ešte neskutočnejšie.
Ale v tých kecoch sa už nevyzná ani divá sviňa, tobôž už nie ja dedinčan. Raz je to plný výkon inokedy iba 1V na výstupe, zavedené nové jednotky (500FW alebo 2x32*****W), niekto "ani přes barevné zvýraznění, následně zvetšení " nechápe a iný chápe po svojom aj keď mu to všetci svorne tvrdia na niekoľkých fórach, hlavne že sa všetci máme radi a úctivo sa v každom príspevku zdravíme. Daj na pánboh veľa zdravia aby sme to všetko vydržali.

Uživatelský avatar
perys
Příspěvky: 123
Registrován: 25 úno 2011 16:58
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od perys »

JP srdecne zdravi bubuxina *bravo*

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host