Časové zkreslení u zesilovačů
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Jestli myslíš tím 0 dB plnej výkon, tak nějaký měření ukaž, ještě jsme neviděli ani jedno, nanejvýš tak do sta watů....a na to ti stačí jeden pár, pět je zcela zbytečnejch...a dlužíš komentář k těm Perysovým obdélníkům....
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
přihodil jsem na rajče http://www.rajce.net/u468132 záběry průběhů přímo z generátoru; umí to max rozkmit cca 4,5V; HQQF má zesílení nastaveno na 10 (ale budu zvětšovat na cca 15-20), takže plný rozkmit při +-40V napájení zesilovače teď nedosáhnu, až pak (tj. po víkendu doufám).BVa píše:Neviem či je to dané použitým generátorom, ale z tých obrázkov to vyzerá na SR asi 5V/us...
SR to má určitě lepší, na jednom z obrázků je vidět rozkmit výstupu 40V a Tr pod 800ns (JP draví srdečně B.F.

kazzatel píše:Tak jsem se díval na ty tvý fotky, Perysi...koukám, že ti to " vodchytaný a vyladěný zapojení " dává docela zabrat...a tos ještě nezkusil plný napájení a rozkmit...a pak přijdou radosti s komplexní zátěží ...a zkouška zkratu...a stabilita kliďáku..a kontrola přechoďáku...atd....těšíš se ?![]()

jo a zkrat na výstupu (doufám) nikdy nezkusím, na tyhle věci jsem děsně měkkej

Re: Časové zkreslení u zesilovačů
0dB vychází z oscilační podmínky, charakteristika by měla být hladká, bez převýšení, stačí se podívat na přenosovou charakteristiku, ale to se stále opakuji a stále to někteří nevidí, tak tedy nevím, kde se to neustále zasekává.kazzatel píše:Jestli myslíš tím 0 dB plnej výkon, tak nějaký měření ukaž, ještě jsme neviděli ani jedno, nanejvýš tak do sta watů....a na to ti stačí jeden pár, pět je zcela zbytečnejch...a dlužíš komentář k těm Perysovým obdélníkům....
Komentovat Perysovy obdélníky ani nemusím ty u sebe komentář mají například
B.F srdečně draví J.P.mírně podkompenzovaný obvod; klid. proud a tvar signálu (údaj DMM zobrazuje celk. spotřebu, kde je cca 120-150mA napájení budiče+OZ, zbytek je klid. proud výkonovými tranzistory

Ta celková ZV je tam na to, aby si hravě poradila i s kapacitní zátěží, stačí vykompenzovat pomocí C19 přenosovou charakteristiku pro typickou zátěž a není co řešit, právě proto tam byl v předchozí verzi kapacitní trimr, zde se to musí pevným kondenzátorem. Pro napájení přes 50V musí být samozřejmě na 100V, jako většina ostatních.
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Onlajn podporu přece jeho kousky nepotřebují, vše chodí na první šup...nebo že by ne ?
A copak je to ta rébus série ? A šlus na výstupu ? To je přece brnkačka, ne ? 
Cimrmann: tak ty obdélníky považuješ za OK ? Překmity jsou na muzice slyšet, na to jsi ještě nepřišel ? Zdá se, že máš naposloucháno kulový....


Cimrmann: tak ty obdélníky považuješ za OK ? Překmity jsou na muzice slyšet, na to jsi ještě nepřišel ? Zdá se, že máš naposloucháno kulový....
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
kazzatel píše: A šlus na výstupu ? To je přece brnkačka, ne ?
Cimrmann: tak ty obdélníky považuješ za OK ? Překmity jsou na muzice slyšet, na to jsi ještě nepřišel ? Zdá se, že máš naposloucháno kulový....
Kazzateli, kazzateli, zvýraznil jsem to barevně, však snaha se minula účinkem, tedy další pokus se zvětšením textu! Vysvětlovat vykompenzovaný nevykompenzovaný atd. stejně jak se opakovat s C19 již považuji za zcela zbytečné, musel bych to barevně zvýraznit a v dalším příspěvku ještě zvětšit, vše bez dopředu zaručeného výsledku.Federmann píše: Komentovat Perysovy obdélníky ani nemusím ty u sebe komentář mají například:B.F srdečně draví J.P.mírně podkompenzovaný obvod![]()
PS:
Mnozí se omezují jen na rychlost přeběhu, ale je třeba mít na paměti i šířku pásma a hlavně rezervu zisku na dané frekvenci, za pomocí které vše ostatní dopočítám.
Právě rezerva zisku je nejdůležitějším parametrem zesilovače, který vypovídá naprosto všechno a pro "Mistry" jakoby neexistoval, to je těch 50 let slepé cesty, neboť celková ZV rovná signál do původní podoby silou rezervy zisku.
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Tož co takhle ukázat SPRÁVNĚ VYKOMPENZOVANÝ ? KDO TADY TVRDIL, ŽE JE VŠE ODLADĚNO A PERFEKTNÍ ? NEBYLS TO NÁHODOU TY, CIMRMANE ? jAKO VŽDY, JEN KECY A LŽI...
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Mr. F., To má být pohádka pro koho??
Pokud je obvod před zavedením celkové zpětné vazby dostatečně lineární a širokopásmový, tak není silná zpětná vazba potřeba. Docílíte vyšší slew rate, a vyhnete se problémům se stabilitou, které jsou na obdélnících HQQF krásně vidět - to platíte daň za velmi silnou ZV.
Docílit velkou šířku pásma není žádný problém. Na tom Vašem zesilovači není vyjímečný jediný parametr. Není to ani zkreslení, ani rychlost přeběhu, ani výkonová šířka pásma. Zkreslení nebude malé, stabilní to není, rychlost přeběhu je malá, a šířka pásma je běžná. V čem tedy vyniká??
Pokud je obvod před zavedením celkové zpětné vazby dostatečně lineární a širokopásmový, tak není silná zpětná vazba potřeba. Docílíte vyšší slew rate, a vyhnete se problémům se stabilitou, které jsou na obdélnících HQQF krásně vidět - to platíte daň za velmi silnou ZV.
Docílit velkou šířku pásma není žádný problém. Na tom Vašem zesilovači není vyjímečný jediný parametr. Není to ani zkreslení, ani rychlost přeběhu, ani výkonová šířka pásma. Zkreslení nebude malé, stabilní to není, rychlost přeběhu je malá, a šířka pásma je běžná. V čem tedy vyniká??
Pavel Macura Audio
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
prvotni vysledek presne podle schematu modulu HQQF byl vlastne lehce prekompenzovan, s hladkym nabehem hrany a Tr kolem 2.8us. samozrejme jsem si musel zkusit co vsechno to dokaze. a to zdaleka jeste nekoncime, jen uz tady nebudu nikoho zatezovat progress-barem 

Re: Časové zkreslení u zesilovačů
JJ Perysi, zkoušej a hraj si....třeba jednou přijdeš na ono Cimrmanovo ( byl to opravdový génius ): " Tudy cesta nevede ! " 

Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Federmanne, víš PRD jaký vytvoří 19+20kHz intermodulační produkty. Je vidět, že jsi to nikdy neměřil ani nemodeloval.Federmann píše: 19+20kHz vytvoří čtyři signály, původní složky + rozdílovou + součtovou, tedy ve výsledku tam bude 1kHz, 19kHz, 20kHz a 39kHz, což považuji pro měření ukrutně málo. Skuste měřit raději 99kHz+100kHz.
19+20kHz je zvoleno, protože potřebuješ aby to zaručeně přenesla přenosová cesta a je zapotřebí, aby byla modulace blízko plného rozkmitu, aby to prošlo celou převodní charakteristikou i s nelinearitymi blízko plného vybuzení.
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
pokud to nevyjde, zkusim neco jinyho, v zaloze je Hiraga (ale asi bez online podpory...), Pass s OZ a jinekazzatel píše:JJ Perysi, zkoušej a hraj si....třeba jednou přijdeš na ono Cimrmanovo ( byl to opravdový génius ): " Tudy cesta nevede ! "

zatim to ale vypada vic nez optimisticky

Re: Časové zkreslení u zesilovačů
JJ, ověřený cesty do slepejch uliček je taky nutný prozkoumat...hlavně ty zázračně jednoduchý... 

Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Federmann uctivě zdraví J.P a zbytek publika.
Téma opět cíleně pozbývá na významu, opět jsou někteří v Hi-Fi limitaci, systematicky nechápou významy slov, jako "mírně podkompenzovaný", ani přes barevné zvýraznění, následně zvetšení se stále téma řítí do ....
Tudy cesta opravdu nevede, zůstaneme u těch poslechových testu, případně měření zkreslení 2Hz÷200kHz, ne však při plném výkonu, ale jen 1V, stejně tak spektrum 100Hz+100kHz a šumové napětí, pak porovnáme a uvidíme co dál.
Téma opět cíleně pozbývá na významu, opět jsou někteří v Hi-Fi limitaci, systematicky nechápou významy slov, jako "mírně podkompenzovaný", ani přes barevné zvýraznění, následně zvetšení se stále téma řítí do ....
Tudy cesta opravdu nevede, zůstaneme u těch poslechových testu, případně měření zkreslení 2Hz÷200kHz, ne však při plném výkonu, ale jen 1V, stejně tak spektrum 100Hz+100kHz a šumové napětí, pak porovnáme a uvidíme co dál.
Do výsledného verdiktu poslechového srovnání je zcela zbytečné pokračovat.Jsem zvědav na výsledky poslechového srovnání s věhlasnými DPA, PA4, BVaudio a taky s HYPA-A400 za 32tis.Kč, prostě nenápadné, tolik iritující HQQF-55-506 vs. zbytek planety,
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Neskutočné, nejaký sopliaci chcú za koncák 32 tisíc českých???!!! Skromný sš profesor ponúka svoje nou-hou na dlani spolu so svojím srdcom a nikto ho nechce... ešte neskutočnejšie.
Ale v tých kecoch sa už nevyzná ani divá sviňa, tobôž už nie ja dedinčan. Raz je to plný výkon inokedy iba 1V na výstupe, zavedené nové jednotky (500FW alebo 2x32*****W), niekto "ani přes barevné zvýraznění, následně zvetšení " nechápe a iný chápe po svojom aj keď mu to všetci svorne tvrdia na niekoľkých fórach, hlavne že sa všetci máme radi a úctivo sa v každom príspevku zdravíme. Daj na pánboh veľa zdravia aby sme to všetko vydržali.
Ale v tých kecoch sa už nevyzná ani divá sviňa, tobôž už nie ja dedinčan. Raz je to plný výkon inokedy iba 1V na výstupe, zavedené nové jednotky (500FW alebo 2x32*****W), niekto "ani přes barevné zvýraznění, následně zvetšení " nechápe a iný chápe po svojom aj keď mu to všetci svorne tvrdia na niekoľkých fórach, hlavne že sa všetci máme radi a úctivo sa v každom príspevku zdravíme. Daj na pánboh veľa zdravia aby sme to všetko vydržali.
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
JP srdecne zdravi bubuxina 

Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: axton a 8 hostů