Časové zkreslení u zesilovačů
Časové zkreslení u zesilovačů
Může k tomu někdo něco říct?
-
- Příspěvky: 107
- Registrován: 17 dub 2010 16:17
- Kontaktovat uživatele:
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
To je hodně velké tabu a v tuzemsku se tím pravděpodobně do hloubky zabýval jenom pan Šroll.
Alespoň to dedukuji z jeho technického popisu a jeho spolupráce s potencionálními posluchači.
Ostatní jen melou dokola s počtem nul za desetinou čárkou u THD.
Alespoň to dedukuji z jeho technického popisu a jeho spolupráce s potencionálními posluchači.
Ostatní jen melou dokola s počtem nul za desetinou čárkou u THD.
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Was ist das ? 

-
- Příspěvky: 107
- Registrován: 17 dub 2010 16:17
- Kontaktovat uživatele:
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
To ještě nikde přesně neví.
tady je jen nějaký malý náznak:
p.Šroll-citace z jeho stránek:
V dřívějších konstrukcích jsem si vyzkoušel i dosažení téměř neměřitelných hodnot THD a i extrémních rychlostí přeběhu až 1000V/uS. To se ukázalo jako nepotřebné a v technologii SIL jsem se zaměřil na jiné parametry.
a tady:
Průběh zesilovaného signálu stále a přesně kopíruje základní linearitu zesilovače a nedochází k jeho časovým ani dynamickým chybám
tady je jen nějaký malý náznak:
p.Šroll-citace z jeho stránek:
V dřívějších konstrukcích jsem si vyzkoušel i dosažení téměř neměřitelných hodnot THD a i extrémních rychlostí přeběhu až 1000V/uS. To se ukázalo jako nepotřebné a v technologii SIL jsem se zaměřil na jiné parametry.
a tady:
Průběh zesilovaného signálu stále a přesně kopíruje základní linearitu zesilovače a nedochází k jeho časovým ani dynamickým chybám
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Nedostatok pochopenia, ako funguje zosilňovač... Je nemožné vyrobiť zosilňovač, ktorý by počuteľne rozdielne oneskoril dva akustické signály medzi sebou..Potom sa tomu hovorí efektový procesor, nie zosilňovač..
O dynamických vlastnostiach ("časové skreslení"..) hovorí SR, DIM a TIM. A dajú sa jednoznačne merať. Pritom sa obávam, že tie údajne "časovo presné" konce s "beatom" nebudú na tom najlepšie, preto ani nepublikujú meranie, len reči..
O dynamických vlastnostiach ("časové skreslení"..) hovorí SR, DIM a TIM. A dajú sa jednoznačne merať. Pritom sa obávam, že tie údajne "časovo presné" konce s "beatom" nebudú na tom najlepšie, preto ani nepublikujú meranie, len reči..
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Libore, to jsou netechnický bláboly, ZÁMĚRNĚ mlžící, bez jediného náznaku podstaty řešení, vytvářející v laicích dojem, že autor, na rozdíl od tisíců jiných, objevil konečně tajemné COSI...vypovídací hodnota je nulová...
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Lze navrhnout obvod, který bude vynikající jak co se týče zkreslení (0,0001% a méně i na vysokých kmitočtech audiopásma), a současně velmi rychlý, s podobnou rezervou v rychlosti, jako ve zkreslení. Pokud má takový obvod současně velmi nízký šum, na 99,9% splní všechny předpoklady pro kvalitní a zejména věrný přenos hudebního signálu. Vysoká rychlost (= nízké "časové zkreslení") je předpokladem pro odolnost vůči VF rušivým signálům.
Pokud to někdo s diskusí myslíte vážně, zvu Vás do vlákna
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 950#121950
kde uvidíte řadu měření jak harmonického zkreslení, tak měření v časové oblasti. Schází se tam dost lidí, kteří mohou k problematice něco říci, a zejména je možné vkládat obrázky, což je zde velmi kostrbaté přes nutný upload obrázků na jiný server.
Obrázky je na slovanetu možné prohlížet až po přihlášení, jinak se zobrazí pouze text příspěvků.
Pokud to někdo s diskusí myslíte vážně, zvu Vás do vlákna
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 950#121950
kde uvidíte řadu měření jak harmonického zkreslení, tak měření v časové oblasti. Schází se tam dost lidí, kteří mohou k problematice něco říci, a zejména je možné vkládat obrázky, což je zde velmi kostrbaté přes nutný upload obrázků na jiný server.
Obrázky je na slovanetu možné prohlížet až po přihlášení, jinak se zobrazí pouze text příspěvků.
Pavel Macura Audio
-
- Příspěvky: 107
- Registrován: 17 dub 2010 16:17
- Kontaktovat uživatele:
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Tam řešíte pouze výkonovou šířku pásma,což má na časové zkreslení jen malý vliv.
Časové zkreslení způsobují dle Deletraze,Šrolla,ale i Ayre především nelinearity a problémy v obvodech zpětné vazby.
Toť praví jiní konstruktéři...
Většinou z toho vypadne malá,nebo vůbec žádná celková zpětná vazba....
Poslechem se tyto zesilovače pak nejvíc líbí především zkušeným posluchačům.
Časové zkreslení způsobují dle Deletraze,Šrolla,ale i Ayre především nelinearity a problémy v obvodech zpětné vazby.
Toť praví jiní konstruktéři...
Většinou z toho vypadne malá,nebo vůbec žádná celková zpětná vazba....
Poslechem se tyto zesilovače pak nejvíc líbí především zkušeným posluchačům.
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Že řešíme "výkonovou šířku pásma"? - tak to tedy nikolivLibor Šulc píše:Tam řešíte pouze výkonovou šířku pásma,což má na časové zkreslení jen malý vliv.
Časové zkreslení způsobují dle Deletraze,Šrolla,ale i Ayre především nelinearity a problémy v obvodech zpětné vazby.
Toť praví jiní konstruktéři...

Pane Libore Šulci, registrujte se na slovanetu, a přijďte s výsledky dartzeelu a Ayre v podobě měření - jsou ve Stereophile. Můžeme si potom popovídat o době odezvy a dalších časových parametrech - tady to ve slovní rovině nemá žádný význam.
Pavel Macura Audio
-
- Příspěvky: 107
- Registrován: 17 dub 2010 16:17
- Kontaktovat uživatele:
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
bez registrace to nic neukazuje,zaloguji se tam.
Já ale odmítám řešit grafy bez poslechu,když tak teprve po něm.
Klidně to můžeme dohodnout třeba i s Deletrazem,tedy pokud by byl zájem o výměnu zkušeností...
Já ale odmítám řešit grafy bez poslechu,když tak teprve po něm.
Klidně to můžeme dohodnout třeba i s Deletrazem,tedy pokud by byl zájem o výměnu zkušeností...
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
To jsem psal o pár příspěvků výše.Libor Šulc píše:bez registrace to nic neukazuje,zaloguji se tam.
Na jakém základě jste potom psal, že se tam "řeší výkonová šířka pásma"? Není tam jediný takový graf.
Poslechem se nezašťiťujte, psal jste o Ayre a Deletrazovi a jejich výkladu časového zkreslení, takže na to jsem speciálně zvědav.
Pavel Macura Audio
-
- Příspěvky: 107
- Registrován: 17 dub 2010 16:17
- Kontaktovat uživatele:
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Jde o to,že jsou si ty zesilovače dosti podobné po zvukové stránce-obojí skvělé.
A oba hodně řeší zpětnou vazbu.
Tak hledám souvislosti proč,nejsem konstruktér,ale zajímá mne to.
A oba hodně řeší zpětnou vazbu.
Tak hledám souvislosti proč,nejsem konstruktér,ale zajímá mne to.
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
PMAPMA píše:To jsem psal o pár příspěvků výše.Libor Šulc píše:bez registrace to nic neukazuje,zaloguji se tam.
Na jakém základě jste potom psal, že se tam "řeší výkonová šířka pásma"? Není tam jediný takový graf.
Poslechem se nezašťiťujte, psal jste o Ayre a Deletrazovi a jejich výkladu časového zkreslení, takže na to jsem speciálně zvědav.
Ty si stále presvedčený, že tie drobné promile ktoré ty nameriaš v čomkoľvek už si zvolíš musí "bežný" človek/poslucháč počuť?
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
Teraz predpokladám, že príde na rad skúsenosť z počúvania živej hudby a že ty ju máš a ja nie.
Dolož meranie, že tvoje uši počujú niečo iné ako ja
Tak to som zvedavý...meranie, nie kydy zase, ked už meriame všetko...
Dolož meranie, že tvoje uši počujú niečo iné ako ja

Tak to som zvedavý...meranie, nie kydy zase, ked už meriame všetko...
Re: Časové zkreslení u zesilovačů
BVa píše:Nedostatok pochopenia, ako funguje zosilňovač... Je nemožné vyrobiť zosilňovač, ktorý by počuteľne rozdielne oneskoril dva akustické signály medzi sebou..Potom sa tomu hovorí efektový procesor, nie zosilňovač..
časové zreslení signálu způsobují i reprokabely - a to mnohem (řádově) větší než udává PMA u zesilovačů. basy se opožďují za výškama. vliv na to má délka kabelu (čím delší, tím horší) a jeho průměr (nejhorší jsou průměry cca 3mm, čím hrubší kabel, tím začíná zpoždění níž).PMA píše:Časové zpoždění u mnou ukázaného obvodu je cca 20ns
zdroj: Jim Lesurf, University of St. Andrews.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 6 hostů