Časové zkreslení u zesilovačů

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Zamčeno
Uživatelský avatar
zero
Příspěvky: 317
Registrován: 21 dub 2009 18:19
Kontaktovat uživatele:

Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od zero »

Může k tomu někdo něco říct?

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Libor Šulc »

To je hodně velké tabu a v tuzemsku se tím pravděpodobně do hloubky zabýval jenom pan Šroll.
Alespoň to dedukuji z jeho technického popisu a jeho spolupráce s potencionálními posluchači.
Ostatní jen melou dokola s počtem nul za desetinou čárkou u THD.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

Was ist das ? :o

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Libor Šulc »

To ještě nikde přesně neví.
tady je jen nějaký malý náznak:

p.Šroll-citace z jeho stránek:
V dřívějších konstrukcích jsem si vyzkoušel i dosažení téměř neměřitelných hodnot THD a i extrémních rychlostí přeběhu až 1000V/uS. To se ukázalo jako nepotřebné a v technologii SIL jsem se zaměřil na jiné parametry.

a tady:
Průběh zesilovaného signálu stále a přesně kopíruje základní linearitu zesilovače a nedochází k jeho časovým ani dynamickým chybám

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od BVa »

Nedostatok pochopenia, ako funguje zosilňovač... Je nemožné vyrobiť zosilňovač, ktorý by počuteľne rozdielne oneskoril dva akustické signály medzi sebou..Potom sa tomu hovorí efektový procesor, nie zosilňovač..
O dynamických vlastnostiach ("časové skreslení"..) hovorí SR, DIM a TIM. A dajú sa jednoznačne merať. Pritom sa obávam, že tie údajne "časovo presné" konce s "beatom" nebudú na tom najlepšie, preto ani nepublikujú meranie, len reči..
BVaudio, výroba a predaj

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od kazzatel »

Libore, to jsou netechnický bláboly, ZÁMĚRNĚ mlžící, bez jediného náznaku podstaty řešení, vytvářející v laicích dojem, že autor, na rozdíl od tisíců jiných, objevil konečně tajemné COSI...vypovídací hodnota je nulová...

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od PMA »

Lze navrhnout obvod, který bude vynikající jak co se týče zkreslení (0,0001% a méně i na vysokých kmitočtech audiopásma), a současně velmi rychlý, s podobnou rezervou v rychlosti, jako ve zkreslení. Pokud má takový obvod současně velmi nízký šum, na 99,9% splní všechny předpoklady pro kvalitní a zejména věrný přenos hudebního signálu. Vysoká rychlost (= nízké "časové zkreslení") je předpokladem pro odolnost vůči VF rušivým signálům.

Pokud to někdo s diskusí myslíte vážně, zvu Vás do vlákna

http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 950#121950

kde uvidíte řadu měření jak harmonického zkreslení, tak měření v časové oblasti. Schází se tam dost lidí, kteří mohou k problematice něco říci, a zejména je možné vkládat obrázky, což je zde velmi kostrbaté přes nutný upload obrázků na jiný server.

Obrázky je na slovanetu možné prohlížet až po přihlášení, jinak se zobrazí pouze text příspěvků.
Pavel Macura Audio

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Libor Šulc »

Tam řešíte pouze výkonovou šířku pásma,což má na časové zkreslení jen malý vliv.
Časové zkreslení způsobují dle Deletraze,Šrolla,ale i Ayre především nelinearity a problémy v obvodech zpětné vazby.
Toť praví jiní konstruktéři...
Většinou z toho vypadne malá,nebo vůbec žádná celková zpětná vazba....

Poslechem se tyto zesilovače pak nejvíc líbí především zkušeným posluchačům.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od PMA »

Libor Šulc píše:Tam řešíte pouze výkonovou šířku pásma,což má na časové zkreslení jen malý vliv.
Časové zkreslení způsobují dle Deletraze,Šrolla,ale i Ayre především nelinearity a problémy v obvodech zpětné vazby.
Toť praví jiní konstruktéři...
Že řešíme "výkonovou šířku pásma"? - tak to tedy nikoliv :) . Prohlédněte si ty obrázky, nebudu je popisovat slovně. Deletraz i Hansen/Ayre mají DALEKO větší zkreslení časového průběhu, než ukazuji ve vlákně. Ale bez obrázků to opravdu nepůjde, web snese slovně všechno. Časové zpoždění u mnou ukázaného obvodu je cca 20ns (nanosekund, tj. cca tisíckrát méně, než je doba náběhu skokové odezvy CD přehravače).

Pane Libore Šulci, registrujte se na slovanetu, a přijďte s výsledky dartzeelu a Ayre v podobě měření - jsou ve Stereophile. Můžeme si potom popovídat o době odezvy a dalších časových parametrech - tady to ve slovní rovině nemá žádný význam.
Pavel Macura Audio

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Libor Šulc »

bez registrace to nic neukazuje,zaloguji se tam.

Já ale odmítám řešit grafy bez poslechu,když tak teprve po něm.
Klidně to můžeme dohodnout třeba i s Deletrazem,tedy pokud by byl zájem o výměnu zkušeností...

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od PMA »

Libor Šulc píše:bez registrace to nic neukazuje,zaloguji se tam.
To jsem psal o pár příspěvků výše.

Na jakém základě jste potom psal, že se tam "řeší výkonová šířka pásma"? Není tam jediný takový graf.
Poslechem se nezašťiťujte, psal jste o Ayre a Deletrazovi a jejich výkladu časového zkreslení, takže na to jsem speciálně zvědav.
Pavel Macura Audio

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od Libor Šulc »

Jde o to,že jsou si ty zesilovače dosti podobné po zvukové stránce-obojí skvělé.
A oba hodně řeší zpětnou vazbu.
Tak hledám souvislosti proč,nejsem konstruktér,ale zajímá mne to.

durgo
Příspěvky: 170
Registrován: 18 dub 2008 17:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od durgo »

PMA píše:
Libor Šulc píše:bez registrace to nic neukazuje,zaloguji se tam.
To jsem psal o pár příspěvků výše.

Na jakém základě jste potom psal, že se tam "řeší výkonová šířka pásma"? Není tam jediný takový graf.
Poslechem se nezašťiťujte, psal jste o Ayre a Deletrazovi a jejich výkladu časového zkreslení, takže na to jsem speciálně zvědav.
PMA
Ty si stále presvedčený, že tie drobné promile ktoré ty nameriaš v čomkoľvek už si zvolíš musí "bežný" človek/poslucháč počuť?

durgo
Příspěvky: 170
Registrován: 18 dub 2008 17:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od durgo »

Teraz predpokladám, že príde na rad skúsenosť z počúvania živej hudby a že ty ju máš a ja nie.
Dolož meranie, že tvoje uši počujú niečo iné ako ja :mrgreen:
Tak to som zvedavý...meranie, nie kydy zase, ked už meriame všetko...

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6343
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Časové zkreslení u zesilovačů

Příspěvek od dadaft »

BVa píše:Nedostatok pochopenia, ako funguje zosilňovač... Je nemožné vyrobiť zosilňovač, ktorý by počuteľne rozdielne oneskoril dva akustické signály medzi sebou..Potom sa tomu hovorí efektový procesor, nie zosilňovač..
PMA píše:Časové zpoždění u mnou ukázaného obvodu je cca 20ns
časové zreslení signálu způsobují i reprokabely - a to mnohem (řádově) větší než udává PMA u zesilovačů. basy se opožďují za výškama. vliv na to má délka kabelu (čím delší, tím horší) a jeho průměr (nejhorší jsou průměry cca 3mm, čím hrubší kabel, tím začíná zpoždění níž).
zdroj: Jim Lesurf, University of St. Andrews.

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti