darTZeel CTH 8550

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
Peer
Příspěvky: 2633
Registrován: 17 dub 2008 14:43
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od Peer »

relativní rozdíl je na všech reprosoustavách stejný.
Tak to rozhodně ne.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6344
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od dadaft »

máš pravdu, náhoda to nebude. je ovšem otázka proč. ty tvrdíš, že recenzenti Stereophile jsou podplatitelná sebranka. neříkám, že nemusí hledět na různé zájmy. ale zůstává tady ještě jedna možnost: co když dobré výsledky měření automaticky nezaručují subjektivně dobrý pocit z reprodukce? vždyť to tady bylo (v opačném gardu) otevřeně přiznáno: v mnoha případech měření není s to vysvětlit, proč něco hraje jinak než něco jiného.
co když konstruktérům něco uniká?
co když je tažení za tzv. věrností jen chiméra, protože to NIKDY prostě nebude jako naživo?

jen se ptám...

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od BVa »

ty tvrdíš, že recenzenti Stereophile jsou podplatitelná sebranka. neříkám, že nemusí hledět na různé zájmy. ale zůstává tady ještě jedna možnost: co když dobré výsledky měření automaticky nezaručují subjektivně dobrý pocit z reprodukce?
Ale nič o podplatitelnej sebranke netvrdím. Sú za tým jednoduché ľudské vlastnosti- ak je niečo výrazne iné ako ostatné veci , tak to zaujme . A ak je to navyše drahé, tak tu musí byť samozrejme aj správne a kvalitné...
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
T-M
Příspěvky: 295
Registrován: 30 čer 2008 13:00
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od T-M »

No nazdar ... a kdepaks na to přišel Robine. :shock:

By mne zajímalo co si například pánové kteří se do diy nebo měřičů navážejí že si myslí - co je jako našim kritériem posuzování kvality komponentů řekněme zesilovačů. Když nám neustále podsouvají "poslouchání obdélníků" a čumění do osciloskopu.
A taky by mne dost zajímalo jestli si pánové uvědomují že i mezi tzv. měřiči jsou výrazné rozdíly v posuzování a v tom jaké priority mají.
Naposledy upravil(a) T-M dne 01 črc 2010 16:12, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od PMA »

Robine, mluvil jsem se 4 lidmi, kteří tento zesilovač měli možnost poslouchat. Všichni tu píšou, někteří častěji, někteří málo. Jeden měl velké výhrady, jeden průměrné, jeden poměrně malé a jeden vcelku bez výhrad. Z toho mi vychází, že to ani poslechově žádná bomba není.

Určitě si vzpomenete, jak Zappa dříve hodnotil Naim, a jak dnes.
Pavel Macura Audio

Uživatelský avatar
pasul
Příspěvky: 1499
Registrován: 15 črc 2008 08:20
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od pasul »

Pavle - Víš sám moc dobře, jak je toto ošemetné. Jaký systém, které komponenty tam byly a co dotyčný posluchač upřednostňuje. Až to uslyším v mě známém systému, dovolím si k tomu něco pořádně napsat. Vyměním pouze tento komponent a poté dokážu k tomu něco napsat. Dokážu si představit do jakého systému to bude vhodné a do jekého ne. Ale od počítače si to určitě nedovolím hodnotit. O to se snažíte vy všichni konstruktéři v celém tomto treadu a to pouze podle vám známých měřitelných veličin.

V USA je DarTzeel jedna z TOP značek. Spolu s Playback Design a Evolutione Acoustic. Na C.E.S. Las Vegas tento systém vyhrál v hodnocení posluchačů. Ne novinářů, ale lidí co tam šli poslouchat. A to je opravdu jiný trh a jiné počty hifistů, než tady ten vidlákov. Podívejte se na Audiogon. No a potom si přepnu na zdejší fórum a zde se dočtu od pár zdejších konstruktérů, že to je totální katastrofa. Přístroj je špatný a má špatné parametry. Je sice fakt, že to nikdo z nich pořádně neslyšel, ale bude to nepochybně tak. Hmm. A teď kde je chyba?

Uživatelský avatar
T-M
Příspěvky: 295
Registrován: 30 čer 2008 13:00
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od T-M »

no názor "general public" je dobrý tak leda pro kšeft - je to jistě taky měřítko ale rozhodně ne kvality.
Poněkud více by mne zajímal názor úžeji vymezené skupiny - muzikantů nebo zvukařů. To už by o kvalitě něco říkalo.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od kazzatel »

Kde je chyba ? V tom, že 90 % tzv. hifistů jsou ovlivnitelní tetřevi bez vlastních zkušeností a tím snadno manipulovatelní mediální masáží...a to stejně tady jako v Americe...na vše se pak dívají hlavně " cenovým pohledem " - " když už je to tak drahý, nemůže to bejt přece špatný..."..kritériem kvality je pro ně samozřejmě kromě ceny i " odlišnost " od průměru, neboť často mají se skutečnou živou muzikou minimální zkušenost...

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od BVa »

Skúste nájsť nejaký audiofilský zosilňovač vo významnejšom nahrávacom štúdiu ako "pohon" monitorov...Bude ich ako šafránu.
A aj keď tomu mnohí asi neuveria, počúvam hudbu dosť, aj živú a merania konfrontujem s posluchom, aj na "skúšobných králikoch", ktorí o tom často ani nevedia, v rovnakej krabici iné "vnútornosti"....
Nikdy, opakujem nikdy nebol stroj, ktorý meria horšie, posluchovo hodnotený ako lepší, maximálne pri ešte "slušných"parametroch nebolo počuť zhoršenie. A pri tých meraniach nikdy nejde o jeden izolovaný parameter, ale o komplexný súbor pri rôznych úrovniach. Zlepšenie jedného z nich nesmie zhoršiť nič iné, napr. rýchlosť na úkor skreslení alebo stability.
BVaudio, výroba a predaj

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od BVa »

Rozdíl je v tom, že on to midlí :D od stolu a já si to opravdu poslechnu.
Pasul, ja som ten koniec počúval asi hodinu, dvakrát som sa vrátil.. A nebol som jediný s rovnakým názorom.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
STUDIO_ESO
Příspěvky: 256
Registrován: 28 dub 2008 13:22
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od STUDIO_ESO »

BVa píše:Skúste nájsť nejaký audiofilský zosilňovač vo významnejšom nahrávacom štúdiu ako "pohon" monitorov...Bude ich ako šafránu.
A aj keď tomu mnohí asi neuveria, počúvam hudbu dosť, aj živú a merania konfrontujem s posluchom, aj na "skúšobných králikoch", ktorí o tom často ani nevedia, v rovnakej krabici iné "vnútornosti"....
Nikdy, opakujem nikdy nebol stroj, ktorý meria horšie, posluchovo hodnotený ako lepší, maximálne pri ešte "slušných"parametroch nebolo počuť zhoršenie. A pri tých meraniach nikdy nejde o jeden izolovaný parameter, ale o komplexný súbor pri rôznych úrovniach. Zlepšenie jedného z nich nesmie zhoršiť nič iné, napr. rýchlosť na úkor skreslení alebo stability.
-Abbey Road Studios
3 Abbey Road
London
NW8 9AY
UK
-Chord

Snad si to pamatuju dobře, už je to myslím tak tři roky, co jsem tam byl. A taky nevím, zda je to významnější studio...
JS

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od Libor Šulc »

tak,tak,Pepe

Předposlední-tuším, album od Amy Winehouse(to,za které dostala cenu Grammy) je komplet míchané v jednom z 21 century Abbey Road studio,přes NAIM Audio koncák a Acoustic Energy Pro 22 monitory.


Viděl jsem ve studiích taky Ayre,Electrocompaniet,Chord,Cello,starého Levinsona 21.5 atd...
Oni ti borci v těch režiích by chtěli audiofilské zesáky a odposlechy,jenomže všude se šetří,a profi věci jsou podstatně levnější :D

S kvalitou to nemá co dělat,většina zvukařů HIGH END techniku bere zcela vážně jako TOP.Je to jen otázka rozpočtů.. *thumbs down*

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od kazzatel »

Chord má paramerty slušný, Pepíno...když zvukaři nevadí ten katedrální dyzajn, tak proč ne... 8-)

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od Libor Šulc »

Electrocompaniet monobloky NEMO AW 600 hrají třeba úplně jinak,než papírově skoro shodný,jen o stupeň nižší model mono AW 400.

A to je prosím jeden výrobce,deklarující u obou hodně podobné parametry.

Ale u měření by jste byli naprosto spokojeni.U obou.Navíc oba jsou stabilní až do skorozkratu :D
Jen je každý sestrojen a navržen JINAK.
A vovotom to je

Libor Šulc
Příspěvky: 107
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: darTZeel CTH 8550

Příspěvek od Libor Šulc »

Jako diletant jen vím,že jsou oba plně symetrické a navíc ještě v můstkovém zapojení.
A parametrově i měřením prakticky shodně dokonalé,ale každý hraje jinak.
Tak v čem to je,co ještě neumíme měřit?

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host