Digitální zesilovače
Re: Digitální zesilovače
Už dříve jsem si pročetl tento link o digitálních zesilovačích a souboji odborníků versus nadšeným laikům. Omlouvám se za srovnávání, ale tak to na mne zapůsobilo. Především mě zajímaly názory, technický rozbor a poznámky k problematice digitálních zesilovačů od Dudka a Bunty
Nedávno jsem pořídil zesilovače PKN LC-2002 a LC-4004. I když tato kategorie zesilovačů není z ranku Top Hifi, mohu se podělit o své první zkušenosti z provozu. Zesilovače mám určeny výhradně pro PA ozvučení, ale zvukové prověrce v domácích podmínkách pokojíčku 4x4m jsem neodolal. Zrovna tyto výkonné zesilovače neumějí hrát potichu, přechodové zkreslení při nízké hlasitosti je poslechově zcela evidentní. S vyšší úrovní hlasitosti už zkreslení nevnímám, ale s takovou hlasitostí bych doma nevydržel. Je pravda, že jsem zprvu použil fullrange PA bedny 2x B&C 12HPL64 + Beyma 2“ CP750Ti o celkové účinnosti 103/110dB, a to odhalí neduhy jakéhokoliv zesilovače! Pokud porovnávám zvuk s mými hifi zesilovači – 2x SPV250P, DPA222, hybrid s Leachy, BA200 – jeví se mi zvukové podání po prvotním nezvyku mých uší poněkud syntetické. Bohužel kvalitní Hifi bedny nemám, jen třípásma 300W, 95dB, tady se to chovalo zvukově umravněněji…
Abych neprezentoval jen své dojmy, provedl jsem taky jakési měření zesilovače LC-4004 s archaickou výbavou – RC generátor BM534 a oscil BM464, zátěžový odpor 4,4 Ohm / 480W – slabý odvar toho co měřil Kazzatel na str. 2
Rozsah na oscilu nastaven zpočátku na nejvyšší citlivost, hned po zapnutí s nulovým zesílení signálu se linka na obrazovce rozšířila, asi přechodové zkreslení.
Výstupní napětí 2 V, chlupatá sinusoida, uvnitř sinusoidy vidím něco podobné obdélníkům. S vyšším výstupním napětím už tento jev nepozoruji, na stejném rozsahu je vidět výsek již zúžené sinusoidy.
S mou odporovou zátěží jsem se odvážil jet až na cca 62 Volt na výstupu! Pak už se z krabice s odpory kouřilo, asi jsem vypálil pavoukům hnízdo! Nicméně na oscilu byla krásná sinusoida, k limitaci ještě nedošlo
Z mého pohledu na digitální zesilovače musím dát za pravdu Kazzateli, BV, PMA a jiným odborníkům…
Popis prvního PA testu s digitálními zesilovači:
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php? ... 22#p211922
Nedávno jsem pořídil zesilovače PKN LC-2002 a LC-4004. I když tato kategorie zesilovačů není z ranku Top Hifi, mohu se podělit o své první zkušenosti z provozu. Zesilovače mám určeny výhradně pro PA ozvučení, ale zvukové prověrce v domácích podmínkách pokojíčku 4x4m jsem neodolal. Zrovna tyto výkonné zesilovače neumějí hrát potichu, přechodové zkreslení při nízké hlasitosti je poslechově zcela evidentní. S vyšší úrovní hlasitosti už zkreslení nevnímám, ale s takovou hlasitostí bych doma nevydržel. Je pravda, že jsem zprvu použil fullrange PA bedny 2x B&C 12HPL64 + Beyma 2“ CP750Ti o celkové účinnosti 103/110dB, a to odhalí neduhy jakéhokoliv zesilovače! Pokud porovnávám zvuk s mými hifi zesilovači – 2x SPV250P, DPA222, hybrid s Leachy, BA200 – jeví se mi zvukové podání po prvotním nezvyku mých uší poněkud syntetické. Bohužel kvalitní Hifi bedny nemám, jen třípásma 300W, 95dB, tady se to chovalo zvukově umravněněji…
Abych neprezentoval jen své dojmy, provedl jsem taky jakési měření zesilovače LC-4004 s archaickou výbavou – RC generátor BM534 a oscil BM464, zátěžový odpor 4,4 Ohm / 480W – slabý odvar toho co měřil Kazzatel na str. 2
Rozsah na oscilu nastaven zpočátku na nejvyšší citlivost, hned po zapnutí s nulovým zesílení signálu se linka na obrazovce rozšířila, asi přechodové zkreslení.
Výstupní napětí 2 V, chlupatá sinusoida, uvnitř sinusoidy vidím něco podobné obdélníkům. S vyšším výstupním napětím už tento jev nepozoruji, na stejném rozsahu je vidět výsek již zúžené sinusoidy.
S mou odporovou zátěží jsem se odvážil jet až na cca 62 Volt na výstupu! Pak už se z krabice s odpory kouřilo, asi jsem vypálil pavoukům hnízdo! Nicméně na oscilu byla krásná sinusoida, k limitaci ještě nedošlo
Z mého pohledu na digitální zesilovače musím dát za pravdu Kazzateli, BV, PMA a jiným odborníkům…
Popis prvního PA testu s digitálními zesilovači:
http://forum.audioweb.cz/viewtopic.php? ... 22#p211922
Re: Digitální zesilovače
Hele nějak ti "neostří" ten škopek..... že by....??!!
Re: Digitální zesilovače
No, tvoje závěry nikdo asi zpochybňovat nebude, tady jde spíš o to, jaký mají pro tuto debatu přínos. Je to jako kdybys hodnotil sportovní auta podle Škody Garde a ignoroval existenci Porsche Na tom co jsi testoval se asi neduhy digitálů projeví hodně, předpokládám (netvrdím, neboť nevím), že u hifi zesilovačů to bude potlačeno na minimum. I z Kazatele tady nakonec nepřímo vylezlo, že kvalitní D v ceně střední třídy nesnese možná srovnání se světovou špičkou o pár nul dražší, ale v té své střední třídě to asi takový děs nebude. Vzhledem k odporu hifistů ke slepým testům se "oficiální" pravdu asi nikdy nedozvíme a každý se musí rozhodnout sám, jestli se mu to líbí, nebo ne
Re: Digitální zesilovače
INTEGROVANÉ
REFERENČNÍ TŘÍDA € cena A - zvuk S - zvuk
Devialet D-Premier 12 500 - top reference
ASR Emitter II Exclusive Akku 13 600 125 top reference
Dartzeel CTH-8550 15 500 - top reference
Nagra 300 i 17 750 - top reference
Krell FBI 19 000 125 top reference
Aktuální pořadí dle excelia hifi...první pětka
REFERENČNÍ TŘÍDA € cena A - zvuk S - zvuk
Devialet D-Premier 12 500 - top reference
ASR Emitter II Exclusive Akku 13 600 125 top reference
Dartzeel CTH-8550 15 500 - top reference
Nagra 300 i 17 750 - top reference
Krell FBI 19 000 125 top reference
Aktuální pořadí dle excelia hifi...první pětka
- Zappadaddy
- Příspěvky: 1634
- Registrován: 17 dub 2008 16:16
- Kontaktovat uživatele:
Re: Digitální zesilovače
Zdá se,že to opravdu hraje http://www.youtube.com/watch?v=O6xi3CWw ... re=related
Re: Digitální zesilovače
Podrobny test digitalu od Teac-u:
http://www.fairaudio.de/test/vollversta ... ker-1.html
http://www.fairaudio.de/test/vollversta ... ker-1.html
Re: Digitální zesilovače
Před chvilkou jsem poslechl digitální zesilovač z dolního cenového spektra. Nezní to vůbec špatně. U digitálu to má hezky pevné a nerozblencané basy oproti laciným bipolárům. Výšky jsou sice asi trochu syntetické, ale jsou znělé a čisté, energické. Po náročném dni je ten zvuk hodně energický, čistý a svěží. Dávám velké nadějné plus digitálům a (všeobecně) neřeším diskuze a spokojeně poslouchám.
Re: Digitální zesilovače
http://www.audiodrom.cz/recenze/zesilov ... e-i32.html
http://www.fairaudio.de/test/vollversta ... ker-1.html
měl jste někdo možnosti to slyšet ? nebo menší I22 ?
http://www.fairaudio.de/test/vollversta ... ker-1.html
měl jste někdo možnosti to slyšet ? nebo menší I22 ?
Re: Digitální zesilovače
Naša polemika okolo "digitálnych" zosilňovačov (neviem, kto tento názov vymyslel, keď to s číslicovou technikou nemá nič spoločné) sa bohužiaľ viac posúva do roviny "boj o záchranu našeho myšlení" a je z toho zbytočná neuróza nad nebezpečím z Východu (alebo z ktorejkoľvek inej strany). Väčšina poslucháčov v konečnom dôsledku nerieši technický background (prečo a ako to pracuje) a predovšetkým posluch rozhodne o tom, čo má budúcnosť a čo nie. A že je to individuálne aj na úrovni skúsených testérov svedčí fakt, že na vrchole highendu vedľa seba funguje elektrónka, lineárny, či spínaný zosilňovač. Každý má svoje zvukové špecifiká, výhody a nevýhody, ktoré môžeme tolerovať a rešpektovať, alebo donekonečna sa tu navzájom požierať, zosmiešňovať, leštiť ego a vlastné zosilňovače.
Chápem, že pre technikov a technicky zmýšľajúcich poslucháčov budú ultraparametre definitívnou prioritou a jedinou cestou k spokojnosti, ale rovnaké právo ísť svojou cestou estetického a zvukového vnímania má aj "obyčajný" človek. Aby som dal praktický príklad, vypočuť si Ante zo siličmi DPA (prípadne Accuphase) a vypočuť si Wilson audio Sophia II so zosilňovačom Devialet je v praxi rovnako úžasný akustický zážitok, kde sa poslucháč len ťažko rozhoduje pre definitívny verdikt, ale ak niekto povie, že automaticky horšie hrala tá druhá zostava, len preto, že bol v ceste signálu spínaný zosilňovač.....tak k tomu nemám čo dodať.
Chápem, že pre technikov a technicky zmýšľajúcich poslucháčov budú ultraparametre definitívnou prioritou a jedinou cestou k spokojnosti, ale rovnaké právo ísť svojou cestou estetického a zvukového vnímania má aj "obyčajný" človek. Aby som dal praktický príklad, vypočuť si Ante zo siličmi DPA (prípadne Accuphase) a vypočuť si Wilson audio Sophia II so zosilňovačom Devialet je v praxi rovnako úžasný akustický zážitok, kde sa poslucháč len ťažko rozhoduje pre definitívny verdikt, ale ak niekto povie, že automaticky horšie hrala tá druhá zostava, len preto, že bol v ceste signálu spínaný zosilňovač.....tak k tomu nemám čo dodať.
Re: Digitální zesilovače
Ano, a preto je napríklad 99% súčasných nahrávok "normálne" nepočúvateľných, predsa väčšina to počúva cez Ipod alebo mobil, a tam to hrá dosť hlasno, tak je to dobré a basta...Toto ide rovnakým smerom.a predovšetkým posluch rozhodne o tom, čo má budúcnosť a čo nie.
Re: Digitální zesilovače
Mal som na mysli audiofilský posluch s audiofilskými nahrávkami na audiofilských zdrojoch (viď tie príklady), nie pouličnú zmes s primárnym tokom 128kbs stiahnutých z nejakej bezodnej databanky s dynamikou, ktorú zrejme máte na mysli.BVa píše:Ano, a preto je napríklad 99% súčasných nahrávok "normálne" nepočúvateľných, predsa väčšina to počúva cez Ipod alebo mobil, a tam to hrá dosť hlasno, tak je to dobré a basta...Toto ide rovnakým smerom.a predovšetkým posluch rozhodne o tom, čo má budúcnosť a čo nie.
Sme na HiFi fóre. Uveďte prosím niečo z tých 1%-tných,teda niečo z Vašej zbierky.
Re: Digitální zesilovače
2 palipol
Nemyslím MP3 z webu, ale nahrávky na CD, kde je to silne skomprimované, bez ynamiky, často tvrdo zalimitované..
Včera som mal debatu s človekom, ktorý ma malé štúdio a nahráva dosť široký rozsah žánrov, od súčasného "popíku" až po komornejšie žánre vážnej hudby. Ak to tvrdo neskomprimuje (nezalimituje), druhýkrát k nemu neprídu, lebo "u teba to hrá dobre, ale doma mi to hrá potichu", aj to je výsledok hodnotenia výlučne posluchom..Dokonca už aj sláčikové kvarteto chcelo, aby to silne "zhutnil". K tým "počúvateľným" nahrávkam- príďte si vypočuť, niečo sa nájde. Napr. teraz mi tu hrá Randy Crawford, album Naked an true..
S tými zosilňovačmi je to rovnako, rozhoduje dopyt ,predajnosť (cena vs. výkon).
Nemyslím MP3 z webu, ale nahrávky na CD, kde je to silne skomprimované, bez ynamiky, často tvrdo zalimitované..
Včera som mal debatu s človekom, ktorý ma malé štúdio a nahráva dosť široký rozsah žánrov, od súčasného "popíku" až po komornejšie žánre vážnej hudby. Ak to tvrdo neskomprimuje (nezalimituje), druhýkrát k nemu neprídu, lebo "u teba to hrá dobre, ale doma mi to hrá potichu", aj to je výsledok hodnotenia výlučne posluchom..Dokonca už aj sláčikové kvarteto chcelo, aby to silne "zhutnil". K tým "počúvateľným" nahrávkam- príďte si vypočuť, niečo sa nájde. Napr. teraz mi tu hrá Randy Crawford, album Naked an true..
S tými zosilňovačmi je to rovnako, rozhoduje dopyt ,predajnosť (cena vs. výkon).
Re: Digitální zesilovače
tohle je ale obecne problem - kolik vyrobcu, recenzentu a nakonec i hifistu se zabyva hlavne tim, jak aparaty hrajou "poradne nahlas" a jak malo se venuje pozornost tomu, jak hrajou potichu, resp. v tichych pasazich ...BVa píše:u teba to hrá dobre, ale doma mi to hrá potichu"
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 1 host