Digitální zesilovače

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 940
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Ramones » 04 bře 2010 01:04

BVa píše:Jediná výhoda digitálnych koncov je vysoká účinnosť, preto sa presadili hlave tam, kde sú požadované výkony pri lineárnom konci "neuchladiteľné"- pri ozvučovaní a výkonoch rádovo kW a pri aktívnych subwooferoch.
Inak z hľadiska kvality zvuku majú len nevýhody, niektoré z nich spomenul PMA, nutný výstupný filter degraduje skoro všetko-rýchlosť, DF, rušení produkujú (už z princípu činnosti) skutočne dosť.
Pretože sa ale dajú robiť pomerne lacno (menší zdroj, úspora chladnenia), tak sú ekonomicky zaujímavé a presadzujú sa hlavne v komerčnej oblasti, multikanály a pod. A pretože šetria energiu a sú "zelené" , obávam sa ,že za pár rokov budú v EU jediné povolené.....
Se všemi nezaujatými názory nezbývá než souhlasit *bravo*
Ono se opravdu i opožděně, špatně přiznává, že statisíce vyhozené za "áčkové přímotopy" jsme si mohli užít i jinak a že stejně, ne-li lépe, hraje zesilovač za 5 000,- USD., který si bere 9 W/h spotřeby.
Jinak, o pár řádku výše haněny parametr,tzv. DF je u Nuforce v hodnotách kolem 4 000 :!: ..což je násobně lepší, jako u mnoha jiných H.E. zesilovaču... o dynamice, odstupu šumu...tichosti pozadí během reprodukce ani nemluvě :!:
Je tu jediné nebezpečí, sledovat nastavení potenciometru předzesilovače, protože v lepším případě odpálíte repro, v horším dostanete infarkt :D

merhaut

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od merhaut » 04 bře 2010 02:13

Nevím, kde se ve zdejším elektro-plebsu bere ta drzost označovat zdejší zkušené konstruktéry za "odborníky" a jejich fundované odpovědi za výkřiky do tmy!

Tohle už přesahuje všechno. Řeknu to proto natvrdo. Blbečci, co ví hovno a nejsou vůbec schopni pochopit, co jim PMA a BV srozumitelně sdělují, se dožadují jakýchsi informací. Ve své prostoduchosti nechápou, že chyba je na straně jejich zatemněného "přijímače".

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 940
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Ramones » 04 bře 2010 02:32

S těmi blbečky bych to nepřeháněl.
Jsme na veřejně dostupném fóru a diskutovat, pokud je zájem, zde můžeme i o "neodborných" záležitostech.
Pokud bys pak na těch "blbečcích" opravdu trval, byla by to diskuze rovnající se Seznamu a jeho "Novinkám", kde se to bije hlava nehlava *jupi*
...tady, mezi stejně "postiženými" to přece nemáme zapotřebí :P

merhaut

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od merhaut » 04 bře 2010 02:37

Přehánějí to ti blbečci, já ne.

Napsat BV (KONSTRUKTÉROVI DIGITÁLNÍCH ZESILOVAČŮ!) toto: "POKUD O TOM NIC NEVÍTE, TAK SEM NEPIŠTE" může jen DRZÝ KO(C)KOT!

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 597
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Hellboy » 04 bře 2010 03:01

Merhaute, jak jsi přišel na to, že jsem to psal BV? To je asi jediný člověk, který něco ví, který tady odpověděl normálně a věcně a nehraje si na nějakého tajemného guru. A to že je někdo odborník a napíše sem na všeobecný dotaz o digitálních zesilovačích jednou větou, že je to v zásadě všechno sračka, tak to ať sem radši nepíše nic. Stejně jako Boxer, ty a další. Od tebe jsem na tomhle fóru nenašel snad ani jednu věcnou informaci, jenom kydání hnoje a urážky.

BVa a skutečně to nebylo určeno vám.

Ramones *thumbs up*

Takže pro ty které to zajímá - tady je nějaké shrnutí linků a informací na dané téma od blbečka:

Výrobci digitálních zesilovačů:

Založené na technologii EQUIBIT od NAD/Lyngdorfa:

TACT T2 a řada dalších modelů TACT http://www.tactlab.com/tact_products.ht ... amplifiers
Lyngdorf TDA2200 http://www.lyngdorf.com/index.php?id=14 ... &task=view Což je to samé jako TACT, protože to má oboje na svědomí Peter Lyngdorf
Steinway - Lyngdorf http://www.steinwaylyngdorf.com/Digital ... r-119.aspx Zase Peter Lyngdorf a tentokrát výrobce klavírů
Panasonic SA-XR700 http://panasonic.com.au/products/detail ... uctid=5307 Spotřebka, ale řadou lidí dodnes označovaná za vynikající
Panasonic AVR http://panasonic.com.au/products/detail ... ectID=4613
Kenwood

Samotný NAD bez Lyngdorfa se zřejmě vydal jinou cestou a používá zařízení od firmy ZETEX:
NAD M2 Direct Digital Amplifier http://www.avguide.com/review/nad-m2-di ... er-tas-198
http://www.diodes.com/products/catalog/ ... rent-id=94

Založené na technologii ICEpower od Bang & Olufsen:
http://www.icepower.bang-olufsen.com/en ... ogy/power/
Acoustic Reality- eAR http://acoustic-reality.com/
Rotel - http://www.rotel.com/UK/products/index.htm?cat=112

Dalším výrobcem digitálního řešení je Apogee a jejich DDX, které se používá v levnějších výrobcích (aktivní repro k PC atd.).

A pak ještě tuna dalších. Někdo si dal tu práci a vytvořil seznam všech možných digitálních zesilovačů a jejich výrobců, který naleznete tady:

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=594707

Jinak - Peter Lyngdorf byl dřív šéfem NAD a TACT a první digitální zesík Millenium byl společné dílo. EQUIBIT - technologii obsaženou v tomto zesilovači koupilo Texas Instruments a začalo jí masově vyrábět jako čip, ten se pak dostal do dalších "spotřebních" výrobků.
http://www.stereophile.com/news/10077/
http://www.stereophile.com/news/10920/

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 597
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Hellboy » 04 bře 2010 04:00

A ještě pár zajímavých zesilovačů:

http://www.sony.cz/product/hfc-amplifier/ta-fa1200es Na ten sem dával boxer link a na goliáši si ani nevšimli, že je to digitální.
http://www.axiomaudio.com/a1400-8.html
http://www.avreview.co.uk/news/article/mps/uan/888
http://reviews.cnet.com/av-receivers/so ... 04875.html
http://esoteric.teac.com/amplifiers_&_preamps/ai-10/
http://www.stereophile.com/solidpoweram ... index.html
http://www.stereophile.com/integratedam ... index.html

Zajímalo by mě, jestli výše uvedené zesilovače taky patří do kategorie těch mizerných, zkreslujících atd.

Shrnuto a podtrženo - drtivá většina digitálních zesilovačů dostává/dostávala v tisku skvělé hodnocení. Žádná ta recenze ovšem nezapomněla připomenout, že digitální zesilovače jsou většinou fuj, ale tohle, to je vyjímečný případ. Dva poslední linky na Stereophile, kde se samotný Atkinson rozplývá nad digitály to je opravdu počteníčko :lol: No a najednou to všichni velcí výrobci přestanou vyrábět a všichni audiofilové na to kydají hnůj.

To může znamenat dvě věci:

1. Je to skutečně hnůj a všichni recenzenti lhali jako když tiskne a výrobci po nás chtěli nehorázné peníze za naprosto příšerné křumply a to pro hifi svět nevyznívá zrovna moc dobře.
2. Je to fakt super, ale nechytlo se to, protože hifisti to nemají rádi a kydají na to hnůj. Což pro hifi komunitu taky nevyznívá moc dobře.


BVa
Příspěvky: 2101
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od BVa » 04 bře 2010 07:12

Výkrik do tmy ;)
Každý z tých digitálnych ampov pracuje s výkonovými ( a nielen tými) prvkami v spínacom režime v s konečným spínacím kmitočto a navyše s neideálnymi prvkami, takže
1. Nutné strmé hrany , produkujúce rušenie
2.Nutnosť odfiltrovania tohto spínacieho kmitočtu na výstupe, žiadny filter nie je ideálny a je vždy kompromisom medzi funkciou a ovplyvnením užitočného signálu
3. DF sa dá dohnať pomocou NFB spoza filtra , ale čo to robí s fázou , stabilitou a inými vlastnosťami sa taktne mlčí
4. Pretože výkonové prvky majú konečné spínacie a rozpínacie časy(navyše závislé od prúdu-výkonu), musí byť zavedený určitý "mrtvý čas", aby neboli súčasne zopnuté obidva, čo predstavuje čistý skrat zdroja , zníženie životnosti a spoľahlivosti a prudký rast rušení.
Výsledkom tohto nutného kompromisu je niečo ako prechodové skreslenie, čo je asi najhorší druh skreslenia z hľadiska degradácie zvuku.
Viac sa mi písať nechce, miestni odborníci na všetko to určite dávno vedie, nie? Pozrite si merania napr. v Stereophile, je tam pár digitálnych koncov.
Digitálne ampy hrajú možno zaujímavo, s pekným "priestorom a detailami", nezohrievajú sa, dokážu zbúrať barák za pár korún. Ale od vernosti je to ešte dosť ďaleko. A že rezenzenti to chvália? *thumbs up* .
Hellboy
Pozri si aj posledné stránky tých odkazov(merania) a porovnaj so slušnými "normálnymi" koncami. Je to na úrovni spred 40-50rokov v tejto oblasti.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1889
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od PMA » 04 bře 2010 07:56

Zdánlivě OT - pokud někdo odebíráte/čtete časopis Sdělovací technika, přečtěte si v posledním čísle, jaké problémy způsobuje hromadné "zelené" plošné zavádění úsporných zářivek místo žárovek :D .

Pane Bunto, velmi pěkný rozbor spínacích zesilovačů, ale tady je to opravdu jen výkřik do tmy. Mozky už byly vymyty ... 8-)

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2257
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od lachim » 04 bře 2010 08:21

pma

není to výkřik do tmy.
jen prostě za každou useknutou hlavu narostou 2 nové.
pro pekelníka je cesta digitálních zesilovačů ideální cestou do audio-pekla, ne?


bva

děkuji za vaše příspěvky. třeba pro mě jsou skvělé svou srozumitelností.
jinak také nechápu, co tolik lidí na digitálním zesílení vidí.
a když jsem navíc viděl třeba cenu za digitální zesíky linn... to je teprve "hukot po tobogánu".
:-)

bohus
Příspěvky: 517
Registrován: 19 dub 2008 13:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od bohus » 04 bře 2010 08:29

to Hellboy :
Kolikpak jsi těch digitálů slyšel mudrlante?
Nabyl jsem dojmu, že neposloucháš ušima, ale posloucháš očima.
Já slyšel sice jen Flying Mole a Pro-Ject a vzhledem k jejich velikosti mi taky jeden z nich v kanceláři zůstal.
Ale je to však jen na tiché podbarvení atmosféry či na zprávy.
Domů bych si jej nedal.

A máš pravdu, vlítnul jsi sem jak čert a svými načtenými chytrostmi se místy snažíš dělat dusno.
Tady jsou však povětšinou hifisti, kteří mají rádi muziku v dobrém podání, takže čtenáři recenzí a reklam je moc nerozhází.

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 90
Registrován: 23 dub 2008 14:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Homer » 04 bře 2010 09:18

Já jsem se zatím (co si teď vzpomínám) setkal s těmito digitálními (alespoň si myslím, že jsou digitální) zesilovači. A sestavy, ve kterých jsem je slyšel, se mi dost líbily.

Obrázek
Mark Levinson Nº512 + 2x Mark Levinson Nº53 + Focal Grande Utopia EM

Obrázek
Lyngdorf CD-1 + Lyngdorf Millenium Mk IV + Lyngdorf MH-1 Mk II

Obrázek
Onkyo C-1VL + Onkyo A-1VL + Piega TC 70 X

Uživatelský avatar
agavel
Příspěvky: 769
Registrován: 25 dub 2008 16:11
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od agavel » 04 bře 2010 09:52

Mám zkušenosti pouze s poslechem sestav krmených Lyngdorfem, takže omezený rozhled. Vždycky se mi to docela líbilo, ale už nejsem přesvědčený, že požadovaná cena představuje nejlepší řešení v dané kategorii. Tu sestavu z obrázku s těmi Focaly jsem slyšel a nelíbila se mi vůbec. Takže zase bude důležitá celá sestava, akustika a s čím se srovnává, co se poslouchá...
Mrzí mě, že spousta výrobců rezignovalo na vlastní výjoj a používají moduly od Bang&Olufsen. Úspora za elektriku by potěšila, zestejnění trhu by mi vadilo stejně jako např. u piva. Když už jsme u tohoto srovnání, tak se ztratilo spousta vyloženě mizerných piv, zůstal slušný základ, ze kterého ale v podstatě nikdo nevybočuje. U zesilovačů si proto myslím, že digitály odsraní problém nedostatečného výkonu, ale zanesou spoustu jiných problematických prvků. A ty se budou řešit stejně dlouhou dobu, jako se se to děje u reprodukce a záznamu pitomého red book formátu. Na vyřešení problému popsaných BVa prostě bude muset někdo zamakat, ale je otázka, zda se tak stane, když komerční tlaky povedou k používání pár standardizovaných modulů. Myslím, že ne. Proto doufám, že audio v podobě high end bude pod rozlišovací schopnost EU. Používá to jen pár lidí... V Rumunsku měli kdysi myslím povolenou jednu 25W žárovku na domácnost.
Naposledy upravil(a) agavel dne 04 bře 2010 10:01, celkem upraveno 1 x.

merhaut

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od merhaut » 04 bře 2010 09:56

Když čtu Helecosiho, radši .

Uživatelský avatar
Jirka83
Příspěvky: 164
Registrován: 06 bře 2009 10:36
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Jirka83 » 04 bře 2010 10:03

PMA píše:Mozky už byly vymyty ... 8-)
Myslím že nejsem sám, komu příspěvky BVa a zčásti i Váš (který jste v zápětí tak zařízl) přijdou zajímavé a poučné. Již se tady začínají rojit zkušenosti nespokojených posluchačů, čekám, jestli sem chodí ještě Hlava - ten je myslím naopak s Lyngdorfem spokojený...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 3 hosti