Digitální zesilovače

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od david » 06 bře 2010 18:10

BVa píše: Na výstupe (za filtrami) je niečo, čo sa sinusu nanajvýš podobá .
To snad ale, matematicky vzato, plati pro kazdy zesilovac, ne? (A to dokonce predpokladame-li, ze na vstupu bylo neco velmi podobne sinu...)

Uživatelský avatar
Donuts
Příspěvky: 489
Registrován: 23 dub 2008 07:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Donuts » 06 bře 2010 19:20

Jsem rad, ze se Ramones neurazil, ona to taky nebyla urazka, jenom spis povzdechnuti nad tim, jak si kazdy nekriticky bojuje za to co ma doma.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od kazzatel » 06 bře 2010 19:25

Stupeň odbornost, Ramonesi, není dán počtem světových patentů ( na jejichž už pouhou registraci by asi většina z nás těžko měla, rozuměj finančně ), nýbrž zkušeností v daném oboru. Mají-li někteří z nás námitky proti aplikaci PWM ve výkonovém stupni, není to proto, že bychom byli staří páprdové, kteří nepřejí novým a progresívním principům, nýbrž proto, že na rodíl od vás máme dostatek zkušeností, abychom si uvědomili ( a slyšeli ! )úskalí tohoto principu. Tato úskali lze popsat a vysvětlit, ovšem ne předpojatému plénu zaslepených nadšenců. Ideální by samozřejmě bylo, doplnit vše i praktickými ukázkami, ale to je těžko realizovatelné, takže by zbývalo věřit, že nekecáme, respektive že máme dostatek zkušeností, aby se nám dalo věřit. Mnohé z vás popuzuje rčení " vidím něco a vím předem, jak to hraje " - ano, je to tak, protože se v tomto oboru pohybujeme už desítky let, mnoho věcí jsme si prakticky ověřili a UDĚLALI JSME MNOHO CHYB...vidíš-li pak na schematu nebo v konstrukci stejnou nebo podobnou chybu, není těžké odhadnou její důsledky. To se ale těžko vysvětluje laikům, neboť to přesahuje jednak jejich odbornost a druhak by to potřebovalo neúměrně času. Taktéž se něco těžko vysvětluje někomu, kdo jaksi " sežral hada ", má tu věc doma ( to platí obecně ) a kdo si pochopitelně myslí, kterak dobře učinil, že není vše zlato, co se třpytí...ale to je samozřejmě běžná psychologie....
Slyšel jsem už několik " digitálů " a všechny měly společnou vlastnost, absenci toho, co se běžně popisuje jako " luft ", tj. dostatečné rozlišení na nejvyšších výškách. To je pochopitelně dáno principem, protože hodinový kmitočet je zatím příliš nízký, takže se s tím nedá nic dělat. Protože podobný " luft " chybí i spoustě běžných zesilovačů, nezkušený posluchač si to ani nemusí uvědomit, takže mu podvědomě ani nic nechybí a může se za tento princip bít. Je zajímavé, že poslední dobou se tento princip začíná uplatňovat i v nástrojových zesilovačích, ale tam je to zdůvodnitelné, protože reproduktory používané v kombech stejně ultravysoké kmitočty nepřenášejí a ani přenášet nemusejí.
Oblíbenosti napomáhá i příznivá cena, neboť relace výkon/cena je velmi dobrý ( vše je vyráběno podobnou technologií jako masová počítačová prdukce, takže se nelze divit ). Tolik jen na úvod případné rozumné a věcné diskusi....

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 597
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Hellboy » 06 bře 2010 19:56

kazzatel píše:Stupeň odbornost, Ramonesi, není dán počtem světových patentů ( na jejichž už pouhou registraci by asi většina z nás těžko měla, rozuměj finančně ), nýbrž zkušeností v daném oboru. Mají-li někteří z nás námitky proti aplikaci PWM ve výkonovém stupni, není to proto, že bychom byli staří páprdové, kteří nepřejí novým a progresívním principům, nýbrž proto, že na rodíl od vás máme dostatek zkušeností, abychom si uvědomili ( a slyšeli ! )úskalí tohoto principu. Tato úskali lze popsat a vysvětlit, ovšem ne předpojatému plénu zaslepených nadšenců. Ideální by samozřejmě bylo, doplnit vše i praktickými ukázkami, ale to je těžko realizovatelné, takže by zbývalo věřit, že nekecáme, respektive že máme dostatek zkušeností, aby se nám dalo věřit. Mnohé z vás popuzuje rčení " vidím něco a vím předem, jak to hraje " - ano, je to tak, protože se v tomto oboru pohybujeme už desítky let, mnoho věcí jsme si prakticky ověřili a UDĚLALI JSME MNOHO CHYB...vidíš-li pak na schematu nebo v konstrukci stejnou nebo podobnou chybu, není těžké odhadnou její důsledky. To se ale těžko vysvětluje laikům, neboť to přesahuje jednak jejich odbornost a druhak by to potřebovalo neúměrně času. Taktéž se něco těžko vysvětluje někomu, kdo jaksi " sežral hada ", má tu věc doma ( to platí obecně ) a kdo si pochopitelně myslí, kterak dobře učinil, že není vše zlato, co se třpytí...ale to je samozřejmě běžná psychologie....
Slyšel jsem už několik " digitálů " a všechny měly společnou vlastnost, absenci toho, co se běžně popisuje jako " luft ", tj. dostatečné rozlišení na nejvyšších výškách. To je pochopitelně dáno principem, protože hodinový kmitočet je zatím příliš nízký, takže se s tím nedá nic dělat. Protože podobný " luft " chybí i spoustě běžných zesilovačů, nezkušený posluchač si to ani nemusí uvědomit, takže mu podvědomě ani nic nechybí a může se za tento princip bít. Je zajímavé, že poslední dobou se tento princip začíná uplatňovat i v nástrojových zesilovačích, ale tam je to zdůvodnitelné, protože reproduktory používané v kombech stejně ultravysoké kmitočty nepřenášejí a ani přenášet nemusejí.
Oblíbenosti napomáhá i příznivá cena, neboť relace výkon/cena je velmi dobrý ( vše je vyráběno podobnou technologií jako masová počítačová prdukce, takže se nelze divit ). Tolik jen na úvod případné rozumné a věcné diskusi....
Tohle je konečně argumentace, která za něco stojí. Jen bych k tomu poznamenal, ze v oboru audio žádný odborník nejsem, takže nebudu nikomu vyvracet jeho zkušenosti, ale v mnoha jiných oborech jsem se setkal s českými odborníky, kteří na základě letitých zkušeností vynášeli jednoznačné soudy nad celou řadou světových výrobků a párkrát jsem zažil i to, když pak stáli tváří v tvář světově uznávanému tvůrci, na jehož adresu si mastili triko. Žmoulali čepici a mrmlali něco ve smyslu: "...uctivost velebnosti...".

Zajímalo by mě, jak by probíhala tato diskuse, kdyby sem zavítal Peter Lyngdorf. Mám pocit, že dost jinak.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od kazzatel » 06 bře 2010 20:05

Určitě k oboustranné spokojenosti, neboť to rozhodně není žádný trouba...a buď si jistý, že by nikdo z nás čepici nežmoulal, není to totiž potřeba...na DIY se bavíme s ikonami tohoto oboru zcela v pohodě... 8-)

bohus
Příspěvky: 517
Registrován: 19 dub 2008 13:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od bohus » 06 bře 2010 20:10

to Hellboy :třeba by se pan Lyngdorf divil a mnohému i přiučil. .. a to "uctivost velebnosti" by šlo z jeho strany. Proč podceňuješ české mozky? Nejsi Ty náhodou Ramoses.

bubuxin
Příspěvky: 452
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od bubuxin » 06 bře 2010 22:41

Mih píše:Ještě zpět k Lyngdorf, výrobce uvádí u té "spotřebky" co máme doma:
kmitočtový rozsah : 20Hz - 20kHz
zkreslení : 0,004%
odstup od šumu : více než 117 dB
Bez udání dalších podrobností, ten rozsah se zdá hodně malý, např. hodně drahý digitál Millenium má uváděný rozsah 0,3Hz - 33kHz. Tak jestli rušení neeliminuje zúžením přenášeného kmitočtu? Nebo je to vlastnost digi zesilovačů? Ale třeba kecám...
Pozrel som na stránky výrobcu, uvedená tolerancia je +0 a -3 dB. "Obyčajné" zosilňovače v rovnakej tolerancii chodia do 200 kHz. Niektorým vadí obmedzenie CD formátu do 22 kHz....

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od david » 06 bře 2010 23:05

Ja teda ve specifikaci TDAI 2200 ctu tohle:

Frequency response 0.3Hz-33KHz -3dB points, 8ohms load.
Frequency response 20Hz-20KHz -0dB/+0.2dB 8ohms load

A taky mi nikdo jeste nevysvetlil, proc by me to melo zajimat mimo slysitelne pasmo, tj. jinde nez na tom druhem radku.

merhaut

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od merhaut » 06 bře 2010 23:40

Douč se malou násobilku hudební akustiky...

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5463
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od dadaft » 07 bře 2010 00:00

no, říká se, že je člověk nějak schopen vnímat i zvuky nad slyšitelným pásmem (tuším až do 35kHz) a že ty dodávají zvuku tu správnou brilanci, ale jestli dobře chápu Nyquistův teorém: Přesná rekonstrukce spojitého, frekvenčně omezeného, signálu z jeho vzorků je možná tehdy, pokud byl vzorkován frekvencí alespoň dvakrát vyšší než je maximální frekvence rekonstruovaného signálu, tak jak říká bubuxin na žádném cdčku není nic nad 22kHz (respektive co tam výše je, je alias, neboli výrazné zkreslení), takže není nijaký zvláštní důvod to nezkresleně zesilovat, ne?

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od david » 07 bře 2010 00:24

merhaut píše:Douč se malou násobilku hudební akustiky...
Bude i odkaz na relevantni literaturu o lidskem slyseni, nebo se nezmuzes na nic lepsiho nez na tohle? Podotykam, ze kvuli svemu psovi jsem si zesilovac neporizoval.

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od david » 07 bře 2010 00:26

dadaft píše:no, říká se, že je člověk nějak schopen vnímat i zvuky nad slyšitelným pásmem (tuším až do 35kHz) a že ty dodávají zvuku tu správnou brilanci, ale jestli dobře chápu Nyquistův teorém: Přesná rekonstrukce spojitého, frekvenčně omezeného, signálu z jeho vzorků je možná tehdy, pokud byl vzorkován frekvencí alespoň dvakrát vyšší než je maximální frekvence rekonstruovaného signálu, tak jak říká bubuxin na žádném cdčku není nic nad 22kHz (respektive co tam výše je, je alias, neboli výrazné zkreslení), takže není nijaký zvláštní důvod to nezkresleně zesilovat, ne?
Dokonce je treba to prohnat low-pass filtrem, tim se ty aliasovane frekvence odstrani.

merhaut

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od merhaut » 07 bře 2010 01:04

Pro tebe speciálně postopadesátéprvé: Václav Syrový - Hudební akustika

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od david » 07 bře 2010 09:13

merhaut píše:Pro tebe speciálně postopadesátéprvé: Václav Syrový - Hudební akustika
No a abych to nemusel hledat, tam se pise, ze lide *slysi* frekvence nad 20 kHz? (Ze nastroje *generuji* frekvence nad 20 kHz je mi znamo, stejne jako to, ze naprosta vetsina pouzivanych mikrofonu snima v rozumnem tolerancnim pasmu nejvyse do 18--20 kHz.)

merhaut

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od merhaut » 07 bře 2010 09:48

Kup si, přečti si.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host