Digitální zesilovače

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 948
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Ramones » 05 bře 2010 02:00

kazzatel píše:Měřil jsem to, co leze do bedny...je to hnus a bohužel to tak i hraje...a třeba sto recenzentů si může kecat opak... :lol:

Hm, tak to máš smůlu...a proč ho máš doma???

BVa
Příspěvky: 2105
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od BVa » 05 bře 2010 06:25

zařízením na měření class D
Hellboy
To "zařízení" je len ostrý pasívny filter (R-C), ktorý odreže (podľa možnosti) všetko nad akustickým pásmom, aby to" nezahltilo" VF signálom (inak rušením) analyzátor, úplne rovnaký ako pri meraní "normálneho" zosilňovača a dalo sa niečo merať.
To ale neznamená, že pri prevádzke to nejde do boxov, nevyžaruje z káblov do okolia a neruší ostatné prístroje.
Prečítaj si niečo o princípoch D koncov a snaž sa to pochopiť..
BVaudio, výroba a predaj

Mih
Příspěvky: 772
Registrován: 18 dub 2008 08:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Mih » 05 bře 2010 08:04

Kazzatel - co je to za zesilovač který jsi měřil?

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od kazzatel » 05 bře 2010 08:13

To není důležitý, chovají se tak všechny...jde o princip, ukázku rušení, co z toho leze...na fotkách obdélníků pak i vidíte, jak se projevuje použitý LP filtr v akustickém pásmu, překmity a zákmity jsou jednoznačně slyšet ( to pro ty, kteří si tak pochvalují " neutralitu " digitálu....).

Borek
Příspěvky: 467
Registrován: 03 kvě 2008 20:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Borek » 05 bře 2010 09:02

Princip digitálního zesilovače je poměrně starý, výrobci s ním již dlouho koketují, vzhledem ke spoustě technických nedostatků si velkou popularitu nezískal a zatím se masově nerozšířil . Ta analogie s plazmou je poměrně dobře vystihující. Masového rozšíření se lze dočkat až doroste plně digitální generace poslouchající muziku přes MP3, iPody a IT aplikace, která má zkušenost pouze s digitálními formáty zvuku a nedostatky ve zvuku jim nevadí, protože je prostě nevnímají, nemají srovnání a "mají v tom jasno".
Konstruktéři a bastlíři hovoří o spoustě nedostatků digitálních zesilovačů (protože mají technické znalosti, výsledky měření, poslechové zkušenosti), na druhé straně spotřebitelé argumentují recenzemi a vyčtenými informacemi. Z toho lze možná dovozovat, že prostor pro nástup digitálních zesilovačů se tady i při současných nedostatcích otevírá. To že něco není dokonalé (obraz, zvuk) a nebo není po technické stránce zcela dotažené, není podstatný argument pro to aby se to nezačalo masově prodávat.

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2257
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od lachim » 05 bře 2010 09:07

borek

tak, tak...
pěkně napsané.
hlavně, že to má vysokou účinnost nebo nízkou sprotřebu proudu.
:-)
např. včera jsem pozoroval dva pány, jak vybírali televizi podle spotřeby proudu!!

Borek
Příspěvky: 467
Registrován: 03 kvě 2008 20:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Borek » 05 bře 2010 09:15

Musí to jen splnit standardy EU, musí to být elektricky bezpečné (aby nešlo zastrčit něco někam kam to nepatří) a ideální bude pokud to bude splňovat "zelené" požadavky.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1889
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od PMA » 05 bře 2010 09:48

Borek -

excelentní rozbor.

Díky, PM

petrL
Příspěvky: 1286
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od petrL » 05 bře 2010 10:37

Pro nás laiky si dovolím okopírovat stručný popis principu těchto zesilovačů:
forum.audioweb.cz

16.04.09 8:35 «

sinclair
VIP
Místo: Luhačovice
Příspěvky: 5231
Web

Re: Digitální zesilovače

Třída D je klasický spínaný /"digitální"/ koncový stupeň, kdy je přiváděný nf signál namodulován na pomocný spínací kmitočet, např. 500kHz, kterým je spínán koncový stupeň, osazený rychlými spínacími mosfety. Ty pak pracují jen ve dvou režimech - naplno otevřeny, nebo zcela zavřeny, jejich účinnost jako spínačů je tak vlastně nejvyšší a maximální dosažitelná je i účinnost celku. Nf signál je namodulován modulátorem PWM modulací na tento pomocný kmitočet, který se u zesilovačů třídy D musí na výstupu odfiltrovat poměrně účinnými filtry s co největší strmostí a předepsanými parametry. Výsledkem po odfiltrování nežádoucích zbytků 500kHz je vlastně výkonově zesílený signál, který jsme přivedli na vstup PWM modulátoru.
Zapojení celkově klade dosti vysoké nároky na přesnost a kvalitu klíčových dílů /např. indukčnosti filtrů/ a jako každé jiné zapojení má i tohle nějaké své mouchy. Poměrně dobrá účinnost /okolo 90%/ klesá až k hranici 80% při malých signálech, zesilovače jsou tedy jakoby velmi vhodné pro zesilování v oblasti maximálního výkonu.
Vzhledem ke značně vyšší složitosti proti analogovým zapojením je nutno v zesilovačích D třídy používat velmi dobré, kvalitní a značkové součástky, aby se jejich vyšším počtem nezvyšovala poruchovost celku.
Zesilovače třídy D a ostatně i T principiálně nesnášejí sebemenší přebuzení a bez kvalitních a ostrých limiterů na něj reagují zcela nevypočitatelně, všiml jsem si, že nejčastěji tím, že se na výstupu objeví ss napětí některé polarity téměř v plné velikosti, které pálí zabržděnou kmitačku reproduktoru.
Špičkové vychytané limitery měl a má ve svých /i analogových/ zesilovačích Láďa Bunta /firma BV Audio/.

Třída T je prakticky totéž, jen s tím rozdílem, že u třídy T není modulační kmitočet pevný, ale klouže v nějakém rozmezí, zpravidla 200kHz - 1,5MHz, kmitočet klouže podle intenzity i kmitočtu přiváděného nf signálu, vždy v zájmu dosažení maximální účinnosti a minimalizace tepelných ztrát. Tato pracovní třída je víceméně specialita firmy TRIPATH, jejíž integrované budiče a integrované koncové zesilovače takto pracují.
Stejně jako u třídy D jsou zde nějaké mouchy a v některých případech dokonce i větší, než u běžné třídy D. To byl možná důvod, proč firma TRIPATH víceméně zkracamhovala a to málo, co od nich je k dostání, vyžaduje velmi speciální zacházení při aplikaci. Výsledkem je ale pořád značně vyšší úroveň neodfiltrovaných produktů na výstupu zesilovače, což ve svém důsledku přináší pro široké okolí širokospektrální rušení, které vyzařují např. reproduktorové kabely.
V současnosti vím jen o jednom výrobci velmi silných výkonových zesilovačů na bázi obvodů Tripath a tím výrobcem je slovenská firma BV Audio /řada TTA/.
Zbytek světa řeší účinné a výkonné zesilovače klasickým Dčkem, případně v kombinaci se spínaným síťovým zdrojem. Výsledkem může být nic víc a nic míň, než dobrý kompromis, ultranízká váha, malé rozměry, ale díky značně vyššímu počtu /i speciálních/ součástek lze čekat i vyšší průměrnou poruchovost.

editoval sinclair (16.04.09 9:36)

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 948
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Ramones » 05 bře 2010 10:46

kazzatel píše:To není důležitý, chovají se tak všechny...jde o princip, ukázku rušení, co z toho leze...na fotkách obdélníků pak i vidíte, jak se projevuje použitý LP filtr v akustickém pásmu, překmity a zákmity jsou jednoznačně slyšet ( to pro ty, kteří si tak pochvalují " neutralitu " digitálu....).
Když všechny, tak všechny :D ...ale také hrají *bravo*

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 948
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Ramones » 05 bře 2010 10:49

lachim píše:borek

tak, tak...
pěkně napsané.
hlavně, že to má vysokou účinnost nebo nízkou sprotřebu proudu.
:-)
např. včera jsem pozoroval dva pány, jak vybírali televizi podle spotřeby proudu!!
..třeba nebyli taci "borki", aby chtěli doma živit další přímotop :idea:

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 948
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Ramones » 05 bře 2010 10:53

petrL píše:Pro nás laiky si dovolím okopírovat stručný popis principu těchto zesilovačů:
forum.audioweb.cz

16.04.09 8:35 «

sinclair
VIP
Místo: Luhačovice
Příspěvky: 5231
Web

Re: Digitální zesilovače

Třída D je klasický spínaný /"digitální"/ koncový stupeň, kdy je přiváděný nf signál namodulován na pomocný spínací kmitočet, např. 500kHz, kterým je spínán koncový stupeň, osazený rychlými spínacími mosfety. Ty pak pracují jen ve dvou režimech - naplno otevřeny, nebo zcela zavřeny, jejich účinnost jako spínačů je tak vlastně nejvyšší a maximální dosažitelná je i účinnost celku. Nf signál je namodulován modulátorem PWM modulací na tento pomocný kmitočet, který se u zesilovačů třídy D musí na výstupu odfiltrovat poměrně účinnými filtry s co největší strmostí a předepsanými parametry. Výsledkem po odfiltrování nežádoucích zbytků 500kHz je vlastně výkonově zesílený signál, který jsme přivedli na vstup PWM modulátoru.
Zapojení celkově klade dosti vysoké nároky na přesnost a kvalitu klíčových dílů /např. indukčnosti filtrů/ a jako každé jiné zapojení má i tohle nějaké své mouchy. Poměrně dobrá účinnost /okolo 90%/ klesá až k hranici 80% při malých signálech, zesilovače jsou tedy jakoby velmi vhodné pro zesilování v oblasti maximálního výkonu.
Vzhledem ke značně vyšší složitosti proti analogovým zapojením je nutno v zesilovačích D třídy používat velmi dobré, kvalitní a značkové součástky, aby se jejich vyšším počtem nezvyšovala poruchovost celku.
Zesilovače třídy D a ostatně i T principiálně nesnášejí sebemenší přebuzení a bez kvalitních a ostrých limiterů na něj reagují zcela nevypočitatelně, všiml jsem si, že nejčastěji tím, že se na výstupu objeví ss napětí některé polarity téměř v plné velikosti, které pálí zabržděnou kmitačku reproduktoru.
Špičkové vychytané limitery měl a má ve svých /i analogových/ zesilovačích Láďa Bunta /firma BV Audio/.

Třída T je prakticky totéž, jen s tím rozdílem, že u třídy T není modulační kmitočet pevný, ale klouže v nějakém rozmezí, zpravidla 200kHz - 1,5MHz, kmitočet klouže podle intenzity i kmitočtu přiváděného nf signálu, vždy v zájmu dosažení maximální účinnosti a minimalizace tepelných ztrát. Tato pracovní třída je víceméně specialita firmy TRIPATH, jejíž integrované budiče a integrované koncové zesilovače takto pracují.
Stejně jako u třídy D jsou zde nějaké mouchy a v některých případech dokonce i větší, než u běžné třídy D. To byl možná důvod, proč firma TRIPATH víceméně zkracamhovala a to málo, co od nich je k dostání, vyžaduje velmi speciální zacházení při aplikaci. Výsledkem je ale pořád značně vyšší úroveň neodfiltrovaných produktů na výstupu zesilovače, což ve svém důsledku přináší pro široké okolí širokospektrální rušení, které vyzařují např. reproduktorové kabely.
V současnosti vím jen o jednom výrobci velmi silných výkonových zesilovačů na bázi obvodů Tripath a tím výrobcem je slovenská firma BV Audio /řada TTA/.
Zbytek světa řeší účinné a výkonné zesilovače klasickým Dčkem, případně v kombinaci se spínaným síťovým zdrojem. Výsledkem může být nic víc a nic míň, než dobrý kompromis, ultranízká váha, malé rozměry, ale díky značně vyššímu počtu /i speciálních/ součástek lze čekat i vyšší průměrnou poruchovost.

editoval sinclair (16.04.09 9:36)
No vida, že to jde podat i bez napadání a zešměšňování *bravo*

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od david » 05 bře 2010 11:21

kazzatel píše:To není důležitý, chovají se tak všechny...jde o princip, ukázku rušení, co z toho leze...na fotkách obdélníků pak i vidíte, jak se projevuje použitý LP filtr v akustickém pásmu, překmity a zákmity jsou jednoznačně slyšet ( to pro ty, kteří si tak pochvalují " neutralitu " digitálu....).
Pri vsi ucte mi tohle prijde jako zobecneni ucinene na zaklade mereni konkretni implementace.

petrL
Příspěvky: 1286
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od petrL » 05 bře 2010 12:16

V recenzi Nuforce na TNT audiu píšou, že kvůli rušení k němu nelze připojit tuner.

Já myslím, že za pár desetiletí bude všude kolem toho vysokofrekvenčního bordelu tolik, že už to nikomu nebude (nebude smět) vadit a pak přijde čas těchto zesilovačů.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od kazzatel » 05 bře 2010 12:35

Zdá se, že některým z vás nejsou moje fotky pochuti, neboť reagují, jako bych jim sáhnul " na péro jejich slepý víry ". Tímto je tedy vyzýzývám, nechť uveřejní své měření - ale měření, ne zkopírovanou recenzi nějakého hluchého recenzenta.... *sunglases*

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host