Digitální zesilovače

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
Libor Šulc
Příspěvky: 104
Registrován: 17 dub 2010 16:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Libor Šulc » 16 pro 2010 14:21

všechny benzíňáky jsou sračky
všechny diesely jsou sračky
jedině vóóóóóódíííííík,jedině vóóóóóóóóóódíííííííík
jedině vódík do toho,hejhej!!!!!!!!!!!!!!
Banik ičo!
*bravo* *hura*

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 597
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Hellboy » 16 pro 2010 14:33

Jinak já bych si skutečně přál vidět v reálném světě konfrontaci Dudka, Boxera a Lyngdorfa. Přeci jen plačící světový konstruktér, který zjistí, že celý život šel slepou cestou, žil v bludu, zahodí všechny svoje přiblblé roomperfecty a začne hrát z DPA to se jen tak nevidí.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od kazzatel » 16 pro 2010 14:34

Ono je to ještě jinak, než si myslíš, Pekelníku...to není jen o tom, zda zdejší konstruktéři vědí či nevědí to co ti venku, fyzika koneckonců platí všude stejně, ale zda přijmeš či nepřijmeš myšlenku, že digitál na dnešní udělatelný úrovni je či není poslechově dostačující...my tvrdíme ( a slyšíme to ), že není, oni opak...možná to neslyší ( stejně jako zdejší zastánci ), možná jsou v tom jiné zájmy ( což je pravděpodobnější )....
A předhazovat nám naši " nounejmovost " ve světě jako argument a ilustraci našich schopností je poněkud trapný - holt je to svět, kde neměli čtyřicet let bolševika, kdežto tady byl...podnikání tohoto typu potřebuje do neupocenýho rozjezdu setsakra hodně peněz, což my, nejsouc bolševický synkové, nemáme...ale darmo mluvit...

boxer

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od boxer » 16 pro 2010 14:35

Dudka, Boxera a Lyngdorfa

Díky,jsem poctěn,že jsi mě strčil mezi tak významné světové mozky.

bubuxin
Příspěvky: 452
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od bubuxin » 16 pro 2010 14:39

Škoda tých hifiklubov, kde by ste si mohli dať pekne po pyskoch a potom ísť spoločne na pivo.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1889
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od PMA » 16 pro 2010 14:40

V tomto ohledu si vůbec nestěžuju - prodávám víc do světa, než do ČR/SR, a pokrývá to plošně všechny světadíly, s výjimkou Antarktidy. Ano, jedná se o komponenty nebo moduly pro DIY. Nestěžuji si ani ve své hlavní činnosti (audio je podstatně menší díl), nejdůležitější instalace technologií mám v Japonsku, průběžně v posledních 10 letech.

Uživatelský avatar
wawrik
Příspěvky: 13
Registrován: 25 říj 2010 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od wawrik » 16 pro 2010 14:47

Hellboy píše:Jinak já bych si skutečně přál vidět v reálném světě konfrontaci Dudka, Boxera a Lyngdorfa. Přeci jen plačící světový konstruktér, který zjistí, že celý život šel slepou cestou, žil v bludu, zahodí všechny svoje přiblblé roomperfecty a začne hrát z DPA to se jen tak nevidí.
No zasa... Lyngdorf je tiež v prvom rade obchodník... ;) Spomínam si na krásnu prúpovídku majiteľa firmy Faroudja, ktorá vyrábala veľmi uznávané čipy na upscaling videoobrazu. Voľne parafrázované: "Teraz, keď som firmu predal, môžem s kľudným svedomím povedať, že to nefuguje." :D

No, sám dúfam, že Lyngdorf je lepší obchodník :-)

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 597
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Hellboy » 16 pro 2010 14:56

Myslím, že dvacet let po revoluci si stěžovat na bolševika je poněkud scestné. Pracoval jsem ve firmě, která se ze zelené louky dostala mezi absolutní světovou špičku a investice do té firmy byla podstatně vyšší, než by byla investice do hifi společnosti. Jde jen o to, kdo věří svojí vizi natolik, že je ochoten zariskovat a jít s kůží na trh. Nemyslím si, že v případě kvalitního výrobku bude kdokoli řešit, jestli je vyroben v ČR, nebo kdekoli jinde. Já mám zkušenost, že to neřeší vůbec.

Za Lyngdorfem taky nikdo nepřišel a neřekl mu hochu, ty seš borec, tady máš prachy a dělej si s nima co chceš. Musel si nejspíš sehnat investora, začít makat a přesvědčit ostatní, že dělá špičkové věci. Vzhledem k tomu kolik je tady lidí, pro které není problém utratit za svůj koníček miliony, tak je překvapivé, že nikdo z nich to nezačne sponzorovat, nedá se dokupy s nějakým místním konstruktérem a nezačne dělat hifi na profi úrovni. U nás jsou mraky firem, které po revoluci začali z ničeho a dneska jsou na světové úrovni a bolševik v tom nehrál žádnou roli.

boxer

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od boxer » 16 pro 2010 15:05

Já tedy kousnu do kyselýho jabka.


Lampáče? Fůůůůůůůůůůj,,zkreslují jak prase,teplej zvuk,blátivý basy,
Digitály ? Fůůůůůůůůůůj,,spínaný zdroje,parní vejšky,humus
Tranďáky? No nono,jak kdy.
B-sračka,
AB-menší sračka,ale když se to umí jde to poslouchat,
A-jo to je jediný kafe,který má pěnu a dá se pít.Nejmenší
zkreslení,účinost jak parní lokomotiva a výhřevnost Temelína,ale zvuk pošušňání.


ok.........ok..............ok.....atd ok

Teď se zeptám třeba Upupa.
Konkrétně třeba koncáky.
Ty,Bunta a Macura se sice občas taky neshodnete,ale dejme tomu,že děláte hodně podobný konstrukce. Grafy jak když vyšije,rychlosti přeběhu,výkony,DF a já nevím co ještě je všechno v super číslech.Šroll sem patří taky.
Pavel (M) sám tvrdí,že už ty čísla za desetinou čárkou nemaj význam řešit,páč jsou poslechově nevýznamná. Že je potřeba i jiné věci ....atd. Už to tady bylo mnohokrát.


Otázka zní.

Když ty vaše konce (myšleno zesilovače,nikoliv životní) jsou tak číslově super,proč tedy v jednom a tomtéž řetězci hrají každý docela dost rozdílně.

I když neumím spojení docela dost kvantifikovat. Prostě je to slyšet. S tím se mnou jako asi v málo věcech můžete a asi i byste měli,souhlasit.

(Hlavně Bunto nezačni zase s DM,a že rozdíly nejsou,páč si to domejšlím(e)).

Takže jste alespoň ochotni připustit,že ti konstruktéři jinde,kteří jsou sice podplaceni reklamou stejně jako recenzenti,pracují docela tvrdě na tom,aby si ty mrzký dolary a libry a já nevím jaký škudlíky zasloužili?
Že tam pracují lidi,kteří jsou ve světě uznávanými kapacitami,někteří jsou hudebníci,atd.,a že odstřelujete něco,co jste neslyšeli,ale podle grafů víte jak to bude hrát? Proč tedy se dělají poslechové testy mezi vašimi výtvory? Tak si pošlete grafy a čísla z měření a je to.

P.D.

Když bych jen ot tebe chtěl stereokonec o výkonu 2x200/8,který bude mít špičkový parametry a přehraje třeba Brystona 4BSST,Krell S-275,M.L.No. 532 H atd.

prostě uznávanou špičku, kolik za něj budeš chtít? Přímo od tebe.Ne až to bude od AA.

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 597
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Hellboy » 16 pro 2010 15:15

wawrik píše:
Hellboy píše:Jinak já bych si skutečně přál vidět v reálném světě konfrontaci Dudka, Boxera a Lyngdorfa. Přeci jen plačící světový konstruktér, který zjistí, že celý život šel slepou cestou, žil v bludu, zahodí všechny svoje přiblblé roomperfecty a začne hrát z DPA to se jen tak nevidí.
No zasa... Lyngdorf je tiež v prvom rade obchodník... ;) Spomínam si na krásnu prúpovídku majiteľa firmy Faroudja, ktorá vyrábala veľmi uznávané čipy na upscaling videoobrazu. Voľne parafrázované: "Teraz, keď som firmu predal, môžem s kľudným svedomím povedať, že to nefuguje." :D

No, sám dúfam, že Lyngdorf je lepší obchodník :-)
No to si to parafrázoval opravdu dost hodně volně. Faroudja podle toho co jsem byl schopen dohledat řekl, že deinterlacing nejde udělat dobře. V drtivé většině srovnávacích testů kvality procesorů jako je Faroudja pak jsou obrázky, které poměrně jasně ukazují, že ono to funguje. Není to dokonalé, ale s obrazem to něco dělá a většinou je ten obraz pak lepší. Faroudja řekl, že prostě po aplikaci jeho deinterlace to nemůže být stejné jako to původně bylo. Jinak Faroudja má 65 patentů, dostal tři Emmy Awards mino jiné za celoživotní dílo, věnuje se tomu od roku 71 a jeho firma má strategické partnerství s mega ultra hyper hifi nejlepším nejdražším Meridianem... ;)

Uživatelský avatar
wawrik
Příspěvky: 13
Registrován: 25 říj 2010 14:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od wawrik » 16 pro 2010 15:25

Hellboy píše:No to si to parafrázoval opravdu dost hodně volně.
...
*offtopic* Večer to skúsim pohľadať. Čítal som to na cdr.cz, mali k tomu aj celkom vtipné komentáre...

Uživatelský avatar
Hopp
Příspěvky: 322
Registrován: 04 zář 2008 23:00
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Hopp » 16 pro 2010 16:00

boxer píše:Já tedy kousnu do kyselýho jabka.


Lampáče? Fůůůůůůůůůůj,,zkreslují jak prase,teplej zvuk,blátivý basy,
Digitály ? Fůůůůůůůůůůj,,spínaný zdroje,parní vejšky,humus
Tranďáky? No nono,jak kdy.
B-sračka,
AB-menší sračka,ale když se to umí jde to poslouchat,
A-jo to je jediný kafe,který má pěnu a dá se pít.Nejmenší
zkreslení,účinost jak parní lokomotiva a výhřevnost Temelína,ale zvuk pošušňání.


ok.........ok..............ok.....atd ok
Ja sa k tomu kusnutiu Boxera pridavam s odkazom na mojho oblubeneho konstruktera-predajcu zo susedneho Rakuska (nieco podobne ako tunajsie kapacity), ktory predava aj bezne hifi produkty, ale predovsetkym je konstrukter vlastnych aktivnych digitalnych reproduktorov s DSP.
Opatovne odporucam prezriet si jeho stranku dokladne. (neuznava woodoo vecicky a je zastanca slepych testov).
Uz som tu spominal jeho rebricek faktorov, ovplyvnujucich vysledny zvuk (nahravka, akustika, reproduktory, zosilnovace, zdroj a kabelaz).

Teraz sem vkladam link, kde pojednava o zosilnovacoch. Uz uvod (zelene pismo), je velmi zaujimavy. Nasledne objasnuje jednotlive typy a konstrukcie a poukazuje na ich vyhody resp. nevyhody:
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=115

Pre mna ako laika je paradoxne, ze konstrukteri maju uplne protichodne nazory, hoci primarne by tu mala platit fyzika, ktorej zakony vsetci akceptuju.

Nastastie clovek sa v konecnom dosledku rozhoduje sam tak, aby bol s vysledkom spokojny, takze roznorodost jednotlivych rieseni mi pomohla zorientovat sa v problematike a nasledne som zvolil bez nejakych predsudkov to, co mi po zvukovej stranke vyhovovalo najviac.

P.S. link na jeho vlastnu zostavu (vyvoj): http://www.hifiaktiv.at/private_anlage/ ... anlage.htm

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Guliver » 16 pro 2010 16:24

Hopp *thumbs up*

Dovolím si citovať, týka sa to síce elektróniek, ale myslím, že sa to dá zovšeobecniť:
"...Keine Frage, dass das gefallen kann, aber von neutralem Klang kann man dann nicht mehr sprechen. ... Die Kehrseite: was ist schon neutral? Die Aufnahmen nicht, die Lautsprecher nicht und der Hörraum schon gar nicht. Deshalb: es ist kein Fehler, wenn man sich einfach danach richtet, was einem gefällt und Röhrenverstärker gehen stark in die emotionelle Richtung. Gut so!"

blok
Příspěvky: 37
Registrován: 02 bře 2010 12:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od blok » 16 pro 2010 17:52

To, že někteří z nás obhajují některé zesilovače třídy D laickými argumenty nesnižuje kvality těch zesilovačů.
Ani to, že někteří výrobci (spíš většina, ne-li všichni) používají v marketingových materiálech různá (technikům) podivně (legračně, absurdně, atp.) znějící tvrzení nutně neznamená, že jsou jejich výrobky špatné. Marketing do značné míry vládne obchodu a kdo to ignoruje, tak velkou (prodejní) díru do světa nejspíš neudělá.

Už jsem to tady psal jednou, ale přesto - někteří místní odborníci a a také "odborníci" mají tendenci posuzovat zesilovače třídy D apriori jako zhmotnění špatných vlastností své třídy, kdežto zesilovače lineární jaksi automaticky jako realizaci těch nejlepších vlastností svých tříd. Jako by nebyly lepší a horší, nebo i vynikající stejně jako vyloženě mizerné výtvory ve všech třídách.

Mám zajímavou specifickou zkušenost s low-end (z hlediska ceny) DIY zesilovačem třídy D, resp. T. Jeho THD se už při výkonech do 30W na kanál do 8 ohm pohybuje okolo 0,2%, takže se z hlediska měření rozhodně nejedná o žádný high-end. Ale zvuk tohoto zesilovače má jednu velmi zajímavou a pro mě velmi atraktivní vlastnost, kterou jsem nezaznamenal u žádného lineárního zesilovače - jednotlivé nástroje a tóny znějí velmi odděleně (ve smyslu že je možné je perfektně rozlišovat) ale současně to vše dohromady tvoří velmi sourodý celek, který je radost poslouchat. Basů hraje jakoby méně co do objemu, ale hluboké tóny mají jasné kontury, takže dojem z poslechu je takový, že je basové pásmo mnohem bohatší, protože člověk jasně vnímá detaily toho, co se v něm děje.
Ten zesilovač má prostě určitou kvalitu, která pravděpodobně nekoresponduje s žádným z parametrů, které se u zesilovačů běžně měří. Z hlediska běžně posuzovaných parametrů by dopadl asi nejspíš podprůměrně, přesto je pro mě (a spoustu dalších lidí) jeho zvuk velmi atraktivní. Něco podobného by se ale asi dalo říct i o lampách...

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od kazzatel » 16 pro 2010 19:29

Že ty nevíš, Eidame, s jakým parametrem ta poslechová zkušenost koresponduje, je prostě příznačný pro posluchače tvýho typu...nevíš-li, pak prostě hádej, ale nehledej za tím cosi tajuplnýho...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host