BVa píše: Lebo z tých koncov lezie taký VF "bordel", čo nemá s hudbou (so signálom) nič spoločné, že to zahltí aj najlepší merák.

Dá sa povedať, ako sa prejavuje resp. ako je počuť VF "bordel" ? Ukáže slepý test rozdiel medzi hudbou, hudbou zahltenou VF bordelom a hudbou s odfiltrovaným VF bordelom?

sa vyhýbate analýze reálnych posluchovým skúseností s týmito zosilňovačmi,

Nie som psychológ ani ORL špecialista, som technik. Preto "nekecám" do toho, čomu nerozumiem.
Posluch nie je relita, je to u každého iné.
Guloiver
Záleží napr. od odolnosti preamu, CD prehrávača a iných vecí.

BVa píše:Záleží napr. od odolnosti preamu, CD prehrávača a iných vecí.

Nejaké konkrétne skúsenosti?

BVa píše:

sa vyhýbate analýze reálnych posluchovým skúseností s týmito zosilňovačmi,

Nie som psychológ ani ORL špecialista, som technik. Preto "nekecám" do toho, čomu nerozumiem.
Posluch nie je relita, je to u každého iné.

No já myslím, že poslech JE REALITA. I když u každého jiná. A o tom to právě je, proto je tu ten spor.
Většina lidí si pořizuje hifi techniku pro poslech, asi se chtějí těšit z poslechu, tedy mít z něj dobrý pocit, prostě se cítit při poslechu příjemně. Poslech člověku něco dává. Někoho oslovují v hudbě, kterou poslouchá, hlavně třeba hlubokomyslné texty, někoho melodie, někoho harmonie, a někoho třeba specifický charakter zvuku - někoho "teplý", pohodový, někdo se kochá zvonivými výškami, které druhého unavují nebo prudí, a někdo je u vytržení z burácejících basů. Někdo preferuje analytický projev, někdo "muzikální". Já osobně mám z jednoho DIY zesilovače postaveném na čipu Tripath pocit, že se mu daří spojit analytický projev s muzikálností. Člověk vnímá spoustu detailů a přitom hudba "šlape" jako celek. A přitom vnímám, že zvuk není dokonalý. Ale příjemně se mi to poslouchá. Slyšel jsem několik dalších zesilovačů třídy D - z nich jeden mi přišel řekněme obyčejný, nezajímavý, a zvuk druhého mi byl vyloženě nepříjemný, přišel mi fakt hnusný a divný.

Myslím, že málokdo je primárně motivován mít doma dokonalý zesilovač. Většina lidí si chce asi hlavně užívat poslech. A když reproduktory a poslechový prostor zkreslují řádově více než zesilovače, tak určitá dílčí nedokonalost zesilovače může v daných podmínkách (částečně) kompenzovat nedokonalosti ostatních článků řetězce. A nebo prostě být komplementární s "nedokonalostí přijímače" - tj. poslechového a vyhodnocovacího aparátu posluchače.
Může se mi to z technického hlediska nelíbit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžu dělat. Taková je prostě realita.
Málokdo si pořídí (a hlavně ponechá) aparaturu, jejíž zvuk se mu subjektivně nebude líbit, i kdyby její kvality posvětily všechny autority světa.
Je to stejně tak s auty, s ženskými, a se spoustou dalších věcí... (tedy z pohledu chlapů )

A taky myslím, že lidi hodnotí i nezvukové vlastnosti zesilovače, který si pořizují. Někoho fascinuje třicetikilová váha zesilovače a obrovská chladicí žebra, nebo víc než kilowatt klidového tepelného výkonu, a někoho zase že to dá 2x300W při pěti kilech váhy a s 93% účinností. Naše vědomé či podvědomé preference mohou být naprosto protichůdné.

Jo, a ještě k tomu, co z "digitálů" leze za "hnůj". Souhlasím, taky mě to pěkně štve, když se chci podívat na osciloskopu třeba jen co dělá zesilovač s polaritou signálu, na vstup pustím obdélníkový signál a na výstupu ty obdélníky v tom "VF bordelu" skoro nemůžu najít (to trochu přeháním - amplituda VF složky se pohybuje do +-1V, ale stejně to vypadá hnusně). Z technického hlediska se mi to pěkně ekluje. Ale co to má co dělat s poslechem, když frekvence toho VF signálu se pohybují ve stovkách kHz? Většina běžných reprosoustav nehraje nad 50 kHz.
To je jako bych si stěžoval, že mě při poslechu ruší rádiové vlny a mikrovlny a já nevím co všechno v éteru ještě je, ve stále větší míře.

Slyšels někdy kouzelné slůvko interference?

Po stopadesáté: laici by se měli omezit na líbí-nelibí. Všechno "technické" je od nich jen k smíchu i pláči. Nad každým příspěvkem Dudka, Macury, Bunty, by se měli přinejmenším zamyslet,.Už jen proto, že jsou to názory lidí, co o celé problematice vědí asi tak milionkrát víc než oni.

Merhaut: Místo 150. opakování své mantry jsi nás mohl poučit jak spolu interferují signály, mezi nimiž je rozdíl ve frekvencích minimálně jednoho řádu.
A vůbec proč toto kouzelné slůvko uvádíš, navíc tímto tónem, v tomto vlákně. A proč existuje řada zesilovačů třídy D, které hrají (minimálně pro některé uši) dobře, navzdory existenci jevu nazývaného interference.

Mám jednu pozorovací zkušenost z tohoto fóra - když někde do někoho kopou, tak se objeví Merhaut, aby si taky kopl. Sám málokdy napíše něco k věci, ale často si přijde přisadit, nebo podpořit ty, ke kterým vzhlíží...

Když se zamýšlím nad 90% příspěvků p. Dudka, tak si říkám, k čemu ten jeho příspěvek vlastně je, krom toho, že si asi sám udělal dobře...

Interferovat můžou i dva vf signály. To je novinka, viď? A že někdo něco neslyší, není důkazem, že to slyšitelně neexistuje.

kazzatel píše:Malá úroveň, cca stovky mV...
Tak na tenhle zpíčenej systém kašlu..máte smůlu..

Myslíš třeba tenhle příspěvek Dudka? Nad tím jsem se opravdu zamyslel.

A k tomu filtru a měření. Oni jsou na světě i jiní odborníci, který to všichni měřej s filtrem a asi vědí proč. A vědí co je interference.

Hellboy, to si dosť zle vytrhol z kontextu. Nešiel mu vložiť obrázok ani na x-tý pokus.

Sem se obrázky vkládat nedají, je potřeba je uložit na externí server.

Už jsem i z tohoto důvodu zval protagonisty místních "flame" na slovanet, do vlákna
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 777#121777
Jsem přístupný jakékoliv VĚCNÉ diskusi. Jenže to je to, co pánové palipol, hellboy a další nechtějí. Oni nepřinesli jediný konkrétní argument, a jejich zdůvoddňování je podložené čistě marketingovými svodkami zainteresovaných firem. Oni nic jiného diskutovat nechtějí (a nemohou). Nemají na to znalosti, tudíž se nemají o co opřít. Jak psal mnohokrát merhaut, nepleťte si pocity s odbornou problematikou. Dokud budete psát jen o pocitech, nikdo neřekne ani popel. Jakmile začnete s nesmyslnou pseudotechnickou argumentací, tak máte problém.

Guliver píše:

BVa píše:Záleží napr. od odolnosti preamu, CD prehrávača a iných vecí.

Nejaké konkrétne skúsenosti?

"Nejaké konkrétne" skúsenosti mám a nielen ja. Digitál sa dá dobre rozlíšiť v slepom teste.
Naposledy sa počúval digitál (zhodou okolností od Bva) v Hradišti oproti aparátu Babaudia (čo je aparát s veľkým "A"). Síce to nebol slepý test (tie som si absolvoval v domácich podmienkach). Výsledky sú jasné a transparentné.

A doplním, že sú to moje posluchové skúsenosti, ak to niekto vníma inak, nemám s tým problém.
Každopádne princíp digitálu je jasný, či už je to taká alebo onaká značka. Osobne by som na domáci posluch digitál nebral.

slimak píše:"Nejaké konkrétne" skúsenosti mám a nielen ja. Digitál sa dá dobre rozlíšiť v slepom teste.
Naposledy sa počúval digitál (zhodou okolností od Bva) v Hradišti oproti aparátu Babaudia (čo je aparát s veľkým "A"). Síce to nebol slepý test (tie som si absolvoval v domácich podmienkach). Výsledky sú jasné a transparentné.

Ale nikto nepopiera že existujú počutelné rozdiely. Ide iba o to, že pokiaľ to nie je slepý test, tak sa dá o validite donekonečna doťahovať...
Je tu niekto, komu na tejto problematike záleží až tak, že by zorganizoval dôsledný slepý test nejakého digitálu, a strojov od BVa, PMA a kazzatela, resp. iných? A potom by sa konečne mohlo diskutovať o výsledkoch. Samozrejme až do odhalenia by sa diskutovalo o zvuku A, B, C a D!

Opakujem, slepé testy s digitálmi som robil doma aj s niekoľkými účastníkmi.
Dnes už z istých dôvodov nič také doma nerobím.