Digitální zesilovače

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Guliver » 18 pro 2010 10:51

BVa píše: Lebo z tých koncov lezie taký VF "bordel", čo nemá s hudbou (so signálom) nič spoločné, že to zahltí aj najlepší merák.
Dá sa povedať, ako sa prejavuje resp. ako je počuť VF "bordel" ? Ukáže slepý test rozdiel medzi hudbou, hudbou zahltenou VF bordelom a hudbou s odfiltrovaným VF bordelom?

BVa
Příspěvky: 2105
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od BVa » 18 pro 2010 10:53

sa vyhýbate analýze reálnych posluchovým skúseností s týmito zosilňovačmi,
Nie som psychológ ani ORL špecialista, som technik. Preto "nekecám" do toho, čomu nerozumiem.
Posluch nie je relita, je to u každého iné.
Guloiver
Záleží napr. od odolnosti preamu, CD prehrávača a iných vecí.
BVaudio, výroba a predaj

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Guliver » 18 pro 2010 10:59

BVa píše:Záleží napr. od odolnosti preamu, CD prehrávača a iných vecí.
Nejaké konkrétne skúsenosti?

blok
Příspěvky: 37
Registrován: 02 bře 2010 12:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od blok » 18 pro 2010 11:58

BVa píše:
sa vyhýbate analýze reálnych posluchovým skúseností s týmito zosilňovačmi,
Nie som psychológ ani ORL špecialista, som technik. Preto "nekecám" do toho, čomu nerozumiem.
Posluch nie je relita, je to u každého iné.
No já myslím, že poslech JE REALITA. I když u každého jiná. A o tom to právě je, proto je tu ten spor.
Většina lidí si pořizuje hifi techniku pro poslech, asi se chtějí těšit z poslechu, tedy mít z něj dobrý pocit, prostě se cítit při poslechu příjemně. Poslech člověku něco dává. Někoho oslovují v hudbě, kterou poslouchá, hlavně třeba hlubokomyslné texty, někoho melodie, někoho harmonie, a někoho třeba specifický charakter zvuku - někoho "teplý", pohodový, někdo se kochá zvonivými výškami, které druhého unavují nebo prudí, a někdo je u vytržení z burácejících basů. Někdo preferuje analytický projev, někdo "muzikální". Já osobně mám z jednoho DIY zesilovače postaveném na čipu Tripath pocit, že se mu daří spojit analytický projev s muzikálností. Člověk vnímá spoustu detailů a přitom hudba "šlape" jako celek. A přitom vnímám, že zvuk není dokonalý. Ale příjemně se mi to poslouchá. Slyšel jsem několik dalších zesilovačů třídy D - z nich jeden mi přišel řekněme obyčejný, nezajímavý, a zvuk druhého mi byl vyloženě nepříjemný, přišel mi fakt hnusný a divný.

Myslím, že málokdo je primárně motivován mít doma dokonalý zesilovač. Většina lidí si chce asi hlavně užívat poslech. A když reproduktory a poslechový prostor zkreslují řádově více než zesilovače, tak určitá dílčí nedokonalost zesilovače může v daných podmínkách (částečně) kompenzovat nedokonalosti ostatních článků řetězce. A nebo prostě být komplementární s "nedokonalostí přijímače" - tj. poslechového a vyhodnocovacího aparátu posluchače.
Může se mi to z technického hlediska nelíbit, ale to je asi tak všechno, co s tím můžu dělat. Taková je prostě realita.
Málokdo si pořídí (a hlavně ponechá) aparaturu, jejíž zvuk se mu subjektivně nebude líbit, i kdyby její kvality posvětily všechny autority světa.
Je to stejně tak s auty, s ženskými, a se spoustou dalších věcí... (tedy z pohledu chlapů :-) )

A taky myslím, že lidi hodnotí i nezvukové vlastnosti zesilovače, který si pořizují. Někoho fascinuje třicetikilová váha zesilovače a obrovská chladicí žebra, nebo víc než kilowatt klidového tepelného výkonu, a někoho zase že to dá 2x300W při pěti kilech váhy a s 93% účinností. Naše vědomé či podvědomé preference mohou být naprosto protichůdné.

blok
Příspěvky: 37
Registrován: 02 bře 2010 12:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od blok » 18 pro 2010 12:15

Jo, a ještě k tomu, co z "digitálů" leze za "hnůj". Souhlasím, taky mě to pěkně štve, když se chci podívat na osciloskopu třeba jen co dělá zesilovač s polaritou signálu, na vstup pustím obdélníkový signál a na výstupu ty obdélníky v tom "VF bordelu" skoro nemůžu najít (to trochu přeháním - amplituda VF složky se pohybuje do +-1V, ale stejně to vypadá hnusně). Z technického hlediska se mi to pěkně ekluje. Ale co to má co dělat s poslechem, když frekvence toho VF signálu se pohybují ve stovkách kHz? Většina běžných reprosoustav nehraje nad 50 kHz.
To je jako bych si stěžoval, že mě při poslechu ruší rádiové vlny a mikrovlny a já nevím co všechno v éteru ještě je, ve stále větší míře.

merhaut

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od merhaut » 18 pro 2010 12:37

Slyšels někdy kouzelné slůvko interference?

merhaut

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od merhaut » 18 pro 2010 12:44

Po stopadesáté: laici by se měli omezit na líbí-nelibí. Všechno "technické" je od nich jen k smíchu i pláči. Nad každým příspěvkem Dudka, Macury, Bunty, by se měli přinejmenším zamyslet,.Už jen proto, že jsou to názory lidí, co o celé problematice vědí asi tak milionkrát víc než oni.

blok
Příspěvky: 37
Registrován: 02 bře 2010 12:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od blok » 18 pro 2010 13:04

Merhaut: Místo 150. opakování své mantry jsi nás mohl poučit jak spolu interferují signály, mezi nimiž je rozdíl ve frekvencích minimálně jednoho řádu.
A vůbec proč toto kouzelné slůvko uvádíš, navíc tímto tónem, v tomto vlákně. A proč existuje řada zesilovačů třídy D, které hrají (minimálně pro některé uši) dobře, navzdory existenci jevu nazývaného interference.

Mám jednu pozorovací zkušenost z tohoto fóra - když někde do někoho kopou, tak se objeví Merhaut, aby si taky kopl. Sám málokdy napíše něco k věci, ale často si přijde přisadit, nebo podpořit ty, ke kterým vzhlíží... :roll:

Když se zamýšlím nad 90% příspěvků p. Dudka, tak si říkám, k čemu ten jeho příspěvek vlastně je, krom toho, že si asi sám udělal dobře...

merhaut

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od merhaut » 18 pro 2010 13:10

Interferovat můžou i dva vf signály. To je novinka, viď? A že někdo něco neslyší, není důkazem, že to slyšitelně neexistuje.

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 597
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Hellboy » 18 pro 2010 13:16

kazzatel píše:Malá úroveň, cca stovky mV...
Tak na tenhle zpíčenej systém kašlu..máte smůlu..
Myslíš třeba tenhle příspěvek Dudka? Nad tím jsem se opravdu zamyslel.

A k tomu filtru a měření. Oni jsou na světě i jiní odborníci, který to všichni měřej s filtrem a asi vědí proč. A vědí co je interference.

bubuxin
Příspěvky: 452
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od bubuxin » 18 pro 2010 15:34

Hellboy, to si dosť zle vytrhol z kontextu. Nešiel mu vložiť obrázok ani na x-tý pokus.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1889
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od PMA » 18 pro 2010 15:44

Sem se obrázky vkládat nedají, je potřeba je uložit na externí server.

Už jsem i z tohoto důvodu zval protagonisty místních "flame" na slovanet, do vlákna
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 777#121777
Jsem přístupný jakékoliv VĚCNÉ diskusi. Jenže to je to, co pánové palipol, hellboy a další nechtějí. Oni nepřinesli jediný konkrétní argument, a jejich zdůvoddňování je podložené čistě marketingovými svodkami zainteresovaných firem. Oni nic jiného diskutovat nechtějí (a nemohou). Nemají na to znalosti, tudíž se nemají o co opřít. Jak psal mnohokrát merhaut, nepleťte si pocity s odbornou problematikou. Dokud budete psát jen o pocitech, nikdo neřekne ani popel. Jakmile začnete s nesmyslnou pseudotechnickou argumentací, tak máte problém.

slimak
Příspěvky: 148
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od slimak » 18 pro 2010 15:47

Guliver píše:
BVa píše:Záleží napr. od odolnosti preamu, CD prehrávača a iných vecí.
Nejaké konkrétne skúsenosti?
"Nejaké konkrétne" skúsenosti mám a nielen ja. Digitál sa dá dobre rozlíšiť v slepom teste.
Naposledy sa počúval digitál (zhodou okolností od Bva) v Hradišti oproti aparátu Babaudia (čo je aparát s veľkým "A"). Síce to nebol slepý test (tie som si absolvoval v domácich podmienkach). Výsledky sú jasné a transparentné.

A doplním, že sú to moje posluchové skúsenosti, ak to niekto vníma inak, nemám s tým problém.
Každopádne princíp digitálu je jasný, či už je to taká alebo onaká značka. Osobne by som na domáci posluch digitál nebral.

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Guliver » 18 pro 2010 15:57

slimak píše:"Nejaké konkrétne" skúsenosti mám a nielen ja. Digitál sa dá dobre rozlíšiť v slepom teste.
Naposledy sa počúval digitál (zhodou okolností od Bva) v Hradišti oproti aparátu Babaudia (čo je aparát s veľkým "A"). Síce to nebol slepý test (tie som si absolvoval v domácich podmienkach). Výsledky sú jasné a transparentné.
Ale nikto nepopiera že existujú počutelné rozdiely. Ide iba o to, že pokiaľ to nie je slepý test, tak sa dá o validite donekonečna doťahovať...
Je tu niekto, komu na tejto problematike záleží až tak, že by zorganizoval dôsledný slepý test nejakého digitálu, a strojov od BVa, PMA a kazzatela, resp. iných? A potom by sa konečne mohlo diskutovať o výsledkoch. Samozrejme až do odhalenia by sa diskutovalo o zvuku A, B, C a D!

slimak
Příspěvky: 148
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od slimak » 18 pro 2010 16:01

Opakujem, slepé testy s digitálmi som robil doma aj s niekoľkými účastníkmi.
Dnes už z istých dôvodov nič také doma nerobím.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host