Digitální zesilovače

Ramones · Příspěvek od **Ramones** » 21 pro 2010 23:07

PMA píše:

Řada "světoznámých" audio konstruktérů se rekrutuje z bastlířů, nadšenců, a lidí, původně vůbec neznajících obor. proto je potřeba tolik mlhy, a ohlupování mas - které jsou tak vděčným absorbérem.

..jen tady jsou konstruktéři, kteří znají obor z podstaty svého původu....od narození

U některých ta sebestřednost nezná hranic....kdyby nebylo bastlířů a nadšenců, kam s prominutím řadím i já Vás, tak jsme stále jen lovci a sběrači

zero · Příspěvek od **zero** » 21 pro 2010 23:32

...... škoda.
Stačilo tak málo.
Napsat Ramonesovi hned na začátku, že má špičkovej digitální zesák.
A kdybyste už 3. března poslechli PMA:

Re: Digitální zesilovače
od PMA v 03 bře 2010 21:55

"Nutnost výkonové filtrace, podivné charakteristiky výstupních filtrů, spínací jevy, obdoba přechodového zkreslení, bordel na spektrálním pozadí (VŽDY).

Je to výborná cesta pro zastánce low-fi.

Tím končím, bylo by to další nekonečné, další zbytečné téma."

... mohli jste ušetřit za 17 stránek popsanýho "papíru".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ramones · Příspěvek od **Ramones** » 22 pro 2010 00:37

pro Zero:

mě je jedno, kdo má jaký zesilovač, ale ty píšeš, aniž bys viděl nebo uvedené slyšel...a vtom je podstatný rozdíl

K těm ostatním příspěvkům (kromě Merhautových arogantních duchaplností) a radám, kdo co má zkusit a porovnat, je to ta nejlepší cesta. Doporučuji, ovšem bez ovlivňování zdejšími neomylnými, mnohdy slyšícími už jen podle fotky

Opravdu bych byl rád při slepém testu, kde by zdejší zkušení slyšící nebo se aspoň za ně prohlašující, dokázali nám normálním, jak jasně, neomylně a opakovaně rozliší kvalitu reprodukce klasických komponentů za 10 000,- Kč/kus a XXXXXXXXX Kč/kus (na stejných bednách a hlasitosti) a pak bych uznal, že jsou fakt dobří...a jen tiše záviděl

Zatím Vás beru jen za spolek kamarádíčků, kteří si nechtějí toho druhého nějakou pochybností nebo jiným názorem, rozhněvat.
To je chyba, protože k všeobecné diskuzi patří i protichůdné názory, domněnky.
Máme to i v názvu: "Hifi názory.cz"

palipol · Příspěvek od **palipol** » 22 pro 2010 00:52

zero píše:...... škoda.
Stačilo tak málo.
Napsat Ramonesovi hned na začátku, že má špičkovej digitální zesák.
A kdybyste už 3. března poslechli PMA:

Re: Digitální zesilovače
od PMA v 03 bře 2010 21:55

"Nutnost výkonové filtrace, podivné charakteristiky výstupních filtrů, spínací jevy, obdoba přechodového zkreslení, bordel na spektrálním pozadí (VŽDY).
Je to výborná cesta pro zastánce low-fi.
Tím končím, bylo by to další nekonečné, další zbytečné téma."
... mohli jste ušetřit za 17 stránek popsanýho "papíru".
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Modifikoval a zneužil si moje know-how - 1. upozornenie

PMA neskončil, naopak nesmierne ho to baví a ostatných tiež - fajné téma, je to ako droga.
Práve prebieha 2. vlna opakovania, ale "opakovanie je matka múdrosti". Aj Merhaut sa už vypracoval na vedátora. Jeho príspevky nebezpečne naberajú na kvalite.

BVa · Příspěvek od **BVa** » 22 pro 2010 07:08

k všeobecné diskuzi patří i protichůdné názory, domněnky.

A to platí samozrejme len jednostranne...

jen čtu hodnocení, jako laikovi mi měření nic neříká

A čomu nerozumiem to neexistuje. Stačí vyčítaný názor.

tady jsou konstruktéři, kteří znají obor z podstaty svého původu....od narození

Nie, niektorí (PMA) to priamo študovali na VŠ, niektorí v tom obore pracujú 30-40 rokov.
Ale niektorí to samozrejme vedia okamžite, takpovediac od "přirození".

U některých ta sebestřednost nezná hranic

To je fakt.
A teraz si pozrite ten obrázok v tomto odkaze,
http://www.lyngdorf.com/images/stories/ ... 202007.pdf
a povedzte mi, ako to môže presne reprodukovať tranzienty (nie že vám sa to páči..), keď sa to 2 ms a rozbieha, a 3 ms brzdí. Je to ako auto s maximálkou 250km, ale na 100km zrýchľuje asi 20minút.

PMA · Příspěvek od **PMA** » 22 pro 2010 07:49

Ovšem v recenzi rychle přispěchali s vysvětlením: "Eine negative Beeinflussung der Musikwiedergabe findet nicht statt."

PMA · Příspěvek od **PMA** » 22 pro 2010 07:56

Obávam se ale, že ani ty milisekundy pánům nic neřeknou. Tedy to, že jsou ovlivněné náběhy i tak pomalých hudebních signálů, které obsahují složky jen pod 1kHz (o vyšších frekvencích raději nemluvě). Je velmi dobře známo, že právě náběhy tónů tvoří charakteristický zvuk nástroje. Že bychom byli u jádra "zvukového kouzla" tohoto přístroje?

(docela úsměvné jsou v tomto kontextu laické úvahy o "chybách v časové oblasti", kdy se mluví o jevech i miliónkrát rychlejších, než je odezva na burst tohoto Lyngdorfu).

Ramones · Příspěvek od **Ramones** » 22 pro 2010 07:58

Jj, opravdu jedině slepým testem zjistit, co a jak...a poznat rozdíl 2 a 3 ms

Úkol hodný robotů

PMA · Příspěvek od **PMA** » 22 pro 2010 08:04

Ramones píše:Jj, opravdu jedině slepým testem zjistit, co a jak...a poznat rozdíl 2 a 3 ms Úkol hodný robotů

Ano? Ucho pozná časový rozdíl mezi levým a pravým uchem v délce již několika mikrosekund. Odtud se odvíjí lokalizace a citlivost na tranzienty - lokalizace tranzient. Pokud zde uvedený zesilovač bude hrát v levém a pravém kanálu různý signál (což je u sterea jaksi dost normální), bude umět vyrobit časové chyby v tranzientách mezi levým a pravým kanálem v řádu milisekund (tisíckrát více, než je práh ucha). Tímto vytvoří svůj vlastní stereofonní prostorový obraz - bohužel jiný, než je realita. Že se to někomu líbí? Nic proti tomu, je to svobodná volba.

durgo · Příspěvek od **durgo** » 22 pro 2010 08:49

PMA
na akej reprezentatívnej vzorke ľudí si toto meral?
Konkrétne čísla prosím.

BVa · Příspěvek od **BVa** » 22 pro 2010 08:57

Pozoruhodné je však to, že vývojár Lyngdorfu odôvodnil "neobvyklé" výsledky tým, že nie je použitá celková spätná väzba (GNFB)..

reagierte denn auch gelassen auf unsere Anfrage und begründete das ungewöhnliche
Messergebnis mit dem Verzichtauf eine „Über-Alles“-Gegenkopplung.

Čo je riadny úlet, proti všetkým audiofilským teóriám, že zosilňovače bez GNFB sú "časovo" najlepšie..Ako sa kedy hodí.
durgo
Skús hodiť kľúčové slová do Googlu. Budeš mať 3 dni čo čítať.. Fyziológia počutia je dosť známy odbor.

cough · Příspěvek od **cough** » 22 pro 2010 09:15

Rozpoznatelnost zpozdeni v milisekundach et al. - myslim ze napriklad Floyd Toole to bud primo uvadi nebo uvadi odkazy na literaturu (vesmes dokumenty AES - tedy nic pro "zkusene audiofili" nejsou tam obrazky pristroju se zlatymi paneli a tlustymi kablicky)
http://www.amazon.co.uk/Sound-Reproduct ... 471&sr=8-1
Kazdy hifista pred tim, nez se vubec zaregistruje na diskusni forum by si mel aspon toho Tooleho precist, ale pak bychom nemeli co jaksi diskutovat, ze....

Kazzatel, PMA a BVa, kteri se neustale postuchuji a nekdy i hadaji a maji ohledne zesilovacu rozdilne nazory, se tady unisono (kazdy po svem, nekdo diplomaticteji, nekdo peprneji) shodnou... zajimave, ze?

Z meho ciste posluchacskeho hlediska maji digitaly svoji zcela jasne identifikovatelnou zvukovou signaturu, tak jako ji maji napriklad flasky (ale samozrejme jinak) neni nad to sam sebe samozersky citovat

z vlakna o Lyngdorfu 2200:
http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi ... =10&t=2754

cough v 17 úno 2010 22:25 píše:No, nechci tu delat kazisuka, kdyz si tu tak notujete nad digitalnima zesilovacema. Spis by mne zajimal vas nazor na barvu vejsek a stredu u digitalnich zesilovacu, jak ji vnimate ve srovnani s spickovym klasickym A nebo A/B zesilovacem... Nakolik ti tikitalni zesilovace rozlisujou nahravky/barvy nastroju... Moje osobni zkusenost praveze neni pro digitalni zesilovace (respektive jejich konkretni implementace v konkretnich masinach od stredni po top uroven profi sfery po ultradrahy consumer highed) nijak 100 procentne prizniva. Je to urcite "ciste" ale jaksi trosku cernobile ci snad monochromni . Ve srovnani s realnym zvukem nazivo urcite. Nejak na tech digitalech neslysim rozliseni mezi ruznymi nahravkami trebas tehoz orchestru v ruznych salech/ruznych nahravacich tymech/ruznych letech co na dobrem A/B reseni...

Mozna za par let bude tato technologie urcite nekde jinde a zrejme prevalcuje klasicke reseni (vcetne vsech vyhod typu room correction), dnesni implementace digitalu nepresvedcuji na 100 procent...

BVa · Příspěvek od **BVa** » 22 pro 2010 09:21

Toto je zaujímavé

slyšíme jasně ohraničený vznik tónu, jeho růst a pozvolné doznívání, které mizí díky tichosti pozadí později než u konvenčních zesilovačů a zvuk se tak zdá být plnější, bohatší.

je to z recenzie rešpektovaného recenzenta (citované z vlákna Lyngdorf) na ten istý prístroj, na meranie ktorého odkazujem..

http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi ... 505#p60505

durgo · Příspěvek od **durgo** » 22 pro 2010 09:21

BVa píše: durgo
Skús hodiť kľúčové slová do Googlu. Budeš mať 3 dni čo čítať.. Fyziológia počutia je dosť známy odbor.

nehádam sa, ale ste si istí páni konštruktéri, že tá veda čo poznáte dnes je úplna pravda?
Čo keď je aj niečo iné čo nepoznáte?
Je veľa príkladov, že veda dnes nie je dokonalá...a tápe sa...
Teraz nepíšem o meraní zosilovačov, tam asi máte pravdu, píšem o našich nedokonalých ušiach...

BVa · Příspěvek od **BVa** » 22 pro 2010 09:24

Ano, uši sú skutočne nedokonalé, viď príspevok vyššie. Ale všetko sa dá " vyargumentovať"...