Digitální zesilovače

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
durgo
Příspěvky: 170
Registrován: 18 dub 2008 17:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od durgo » 22 pro 2010 09:32

BVa píše:Ano, uši sú skutočne nedokonalé, viď príspevok vyššie. Ale všetko sa dá " vyargumentovať"...
No BVa a to myslím, načo dokonalý stroj na nedokonalé uši...
Tie bláboly predajcov sú niekedy na smiech, ale konečný poslucháč sa aj tak rozhodne podľa tých nedokonalých uší...a to je tá podstata všetkého, nedokonalé uši, tam to končí...
Vaše merania sú možno dokonalé v dnešnej dobe, ale za 100 rokov, za 500 rokov, budú konštruktéri úplne inde...samozrejme budú inde aj bláboly predajcov...ale uši budú stále rovnaké....
A to je to o čo podľa mňa ide, nedkonalosť nás, resp. našich uší...teda v tomto koníčku...
Neviem či som to napísal zrozumiteľne...jednoducho tá naša nedokonalosť nás oprávňuje si vyberať aj nedokonalé alternatívy...

Guliver
Příspěvky: 460
Registrován: 10 čer 2009 08:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Guliver » 22 pro 2010 10:15

Dovoľte aby som túto tému zhrnul ako ju vidím ja: na fóre sú v podstate štyri skupiny ľudí: predavači, konštruktéri, profíci z hud. brandže a hifi laici. Každá sa k problematike zosilňovačov stavia s rozdielnou motiváciou. Prví chcú predať čo majú na sklade, druhí hľadajú zlatý grál - pričom niektorí si myslia , že ho už našli, profíci v ňom vidia pracovný nástroj a hifi laici túžia po nirváne. Je jasné , že len vo výnimočnej situácii sa môžu všetky štyri skupiny zhodnúť - dokonca mám pochyby či vôbec. Uvediem len jeden malý príklad. Zatiaľ čo konštruktéri a profíci očakávajú od reprodukcie neskreslenú, neprikrášlenu reprodukciu, ktorá odhaluje zlé nahrávky, myslím, že laikom skôr vyhovuje ak doma môžu v kľude počúvať aj tie horšie nahrávky a teda akceptujú nejaké to prikrášlenie a tým nemusia vyhadzovať polovicu diskografie von oknom. Stále si myslím, že jadrom hifi je umelecký zážitok z počutého a nie technická analýza počutého. Takže nechajme konštruktérov a profíkov nech si robia svoju robotu a ich prosíme aby rešpektovali, že máme nárok na svoj vkus a podľa toho si móžeme vyberať čo a načom budeme počúvať.

blok
Příspěvky: 37
Registrován: 02 bře 2010 12:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od blok » 22 pro 2010 10:41

kazzatel píše:Chybí vejci pokora vůči slepici, Bloku ? Prosté duše potřebují jednoduchá zdůvodnění své víry...nepřemýšlejí v souvislostech...nepotřebují Guru...nepotřebují zkušené...stačí jim psané...je prosté přijmout a nepochybovat...nezkoumat a nepřemýšlet..Alláh akbar... jak prosté...
Merhaut píše:Jediným štěstím zdejších samopředpečených kavek je, že nejsou nadité zlaťáky. Jinak by tu měli někteří obchodníci hody...
Pánové, musím se přiznat, že vám vůbec nerozumím. A tak mi nezbývá než se domýšlet, že je to další váš pokus nám nevzdělaným bezvěrcům ukázat, jak se vede věcná, odborně fundovaná diskuse. Klobouk dolů...

Pro mě největší problém tohoto vlákna vystihnul poněkud výše slimak:
"Aleska - je to OKREM INÉHO aj tým, že na Slovanete vo vlákne, čo si menoval sa nevyskytuje jav, že keď má niekto nesúhlasné stanovisko, tak oponent hneď napadne pisateľa v snahe zdiskreditovať ho ako osobu a tým znížiť jeho vierohodnosť. Je to žiaľ jedna z klasických manipulačných techník hojne sa vykytujúca práve tuná."
Pokud "odborná elita" (nebo kdokoliv) používá tyto techniky pro vedení diskuse, tak všechna diskuse postrádá smysl. Jako jediné řešení vidím tento druh příspěvků zcela ignorovat.
Je možné vytvářet čirou demagogii vhodným kombinováním nepopiratelných faktů.

Třeba PMA zde napsal:
"Měření musí být provedena nezávislým subjektem. V podstatě jediný zdroj nezávislých měření, u kterého je zaručena opakovatelnost použité metodiky v průběhu dostatečně dlouhé doby, je Stereophile. Přes určité výhrady je to jediný zdroj porovnatelných měření přístrojů různých výrobců. Proklamace samotných výrobců, navíc bez přesného popisu metodiky, přístrojů a zveřejnění solidních grafů s detailním popisem os jsou bezcenné, a většinou slouží jen a jen marketingové podpoře jejich vlastního produktu."

Pokud zde ale Hellboy opakovaně cituje závěr recenze digitálního (v tomto případě doslova) zesilovače NAD M2 ve Stereophile, vyznívající velmi pozitivně, navzdory počáteční skepsi uznávaného autora recenze, přechází se to igorací, případně se Hellboyovi vyhrožuje bany, nebo je obviňován z nekompetentnosti apod., ale věcné odpovědi se nedočká.

Pod Guliverovo shrnutí bych se bez námitek podepsal. A nějak už necítím potřebu v této nikam nevedoucí diskusi pokračovat.

To vlákno na Slovanetu, na které upozornil Aleska, je vedeno nesrovnatelně konstruktivněji:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... highlight=

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 597
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Hellboy » 22 pro 2010 13:01

Pipis: Jak kdy a jak co. Nevšiml jsem si, že by ve vláknech o takových zázracích jako Cerabally se rozjela křížová výprava jako tady a pro změnu u power (a jiných) káblů jde často měření stranou, hodnotí se subjektivně a daná věc se značně vyzdvihuje bez nějakých důkazů.

Tuhle debatu by mohl opravdu rozseknout, nebo někam posunout jenom slepý test. Postavit za plentu pár zesilovačů různých konstrukcí, poslechnout si to a následně ať každý řekne, co se mu nejvíc líbilo, co nejmíň a jestli vůbec něco poznal. V okamžiku, kdyby digitál opravdu na celé čáře propadl, tak by asi bylo vymalováno a naopak, kdyby se jeho zvuk Kazatelovi líbil, tak by možná začal přemýšlet čím to asi bude.

Já bych tam klidně přitáhl jen tak pro zábavu svůj starý šrot, abych si ho porovnal s nějakou dnešní elitou a konečně bych chtěl vidět jak to vypadá, když někdo slyší co já ne.

Našel by se tady třeba někdo z nějakého pražského hifi studia, kde je dobrá akustika a nějaké slušné bedny a zesíky, kde by to šlo udělat? Moc se mi nechce jezdit někam na moravu.

Uživatelský avatar
Hellboy
Příspěvky: 597
Registrován: 18 led 2010 23:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Hellboy » 22 pro 2010 13:03

Ach jo, zase žumpa. Pipisi, klidně tam budu pokračovat, ale ona je jaksi zamčená, takže se tam pokračovat nedá.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1889
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od PMA » 22 pro 2010 16:05

durgo píše:PMA
na akej reprezentatívnej vzorke ľudí si toto meral?
Konkrétne čísla prosím.
A proč bych to měl měřit? Na to existují vědní obory, je to jednak fyziologická akustika a jednak psychoakustika, data se sbírají již desítky let, existuje spousta publikací (seriózních, vědeckých, nikoliv marketingových whitepapers), sám jich mám nemálo, a každý si jich může řadu najít pomocí google sám. Předpokládá se že budu dávat odkazy? Aby je pak stejně někdo, kdo o tomto oboru nic neví, smetl?

durgo
Příspěvky: 170
Registrován: 18 dub 2008 17:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od durgo » 22 pro 2010 17:45

PMA
predpokladá sa, že sem dáš presné čísla, tak sem s nimi, som zvedavý...meriaš niečo stále, ako tvrdíš...
tváriš sa tu ako najmúdrejší, tak prosím, ukáž sa...

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od kazzatel » 22 pro 2010 17:56

Ne nedokonalý uši, Durgo...neschopnost vašich mozků pochopit daný problém, to je to, co vás trápí...

Uživatelský avatar
Donuts
Příspěvky: 489
Registrován: 23 dub 2008 07:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od Donuts » 22 pro 2010 17:59

Durgo supluje hellboye? Proc?

durgo
Příspěvky: 170
Registrován: 18 dub 2008 17:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od durgo » 22 pro 2010 18:05

kazzatel píše:Ne nedokonalý uši, Durgo...neschopnost vašich mozků pochopit daný problém, to je to, co vás trápí...
...teba osobne a BVa mám rád, dokonca rád čítam čo píšešete, stojíte si stále za názorom...
ale
ale používate fyziku vtedy kedy sa vám to hodí
sám píšeš, že naše mozgy sú nedokonalé niečo pochopiť, tak prečo by sme mali chápať dokonalosť vašich strojov...
sme nedokonalí...
osobne čakám na tvoj výtvor TYA už roky a teším sa kedy si ho vypočujem, aj ked to neni digitál...

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od kazzatel » 22 pro 2010 18:18

Dáš mi příklad nějakýho mýho tendenčního použití fyziky ? A TYA už dávno mám a funguje setsakra dobře....

durgo
Příspěvky: 170
Registrován: 18 dub 2008 17:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od durgo » 22 pro 2010 18:48

kazzatel píše:Dáš mi příklad nějakýho mýho tendenčního použití fyziky ? A TYA už dávno mám a funguje setsakra dobře....
p.Dudek fyziku som myslel tým, ako ide signál od repro k našim ušiam, ako nás stále dávaš do laty, že hovno počujeme.
Ako zmeriaš, že ty počuješ lepšie? že ty si to počul a ja nie? toto nezmeriaš nikdy...X a Y rozsah počutia, to je málo podľa mňa..

Kde sa dá TYA vypočuť?

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1889
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od PMA » 22 pro 2010 20:04

Ad detekovatelný rozdíl času mezi levým a pravým uchem - říká se tomu "Interaural time difference". Toto heslo lze dát do google.

"The normal human threshold for detection of an ITD is up to a time difference of 10μs (microseconds)" tedy normální práh detekce je do 10us (u zdravého ucha). Základní čtení je na

http://en.wikipedia.org/wiki/Interaural_time_difference

Pochopitelně lze najít obsáhlejší odkazy.
Dejte si to do souvislosti s něčím, co reaguje 2ms, tedy alespoň 200x déle, než zdravé ucho. Pokud to bude hrát stereo (každý kanál jiný signál), je změna prostorové informace nevyhnutelná, a do zabarvení to sáhne taktéž.

bohus
Příspěvky: 517
Registrován: 19 dub 2008 13:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od bohus » 22 pro 2010 21:01

A přitom je to tak jednoduché.
Nedávno na Analogové Akademii v Rožnově byl v několika variantách srovnáván digitál i analog (s flaškovým předzesem).
Stačilo se dívat do tváří lidí kterří poslouchali. Není jednodušší zajít na nabízenou akci
a přesvědčit se sám, než dokolečka dokola mlít to samé?
Možná někdo dojde k závěru, že digitál je pro něj to pravé ořechové a bude mít svatý pokoj,
než aby dokenečna obhajoval oprávněné vlastnictví toho přístroje doma.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1889
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Digitální zesilovače

Příspěvek od PMA » 22 pro 2010 21:14

Hezká a názorná prezentace možností sluchu v oblasti lokalizace a časového rozlišení je na

http://www.cnel.ufl.edu/~meena/Lecture1.ppt

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti