Doporučení na koncové monobloky

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3933
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od PítrsPraha »

lubin:
Hezky a racionálně shrnuto.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od BVa »

Hezky a racionálně shrnuto.
Ano, je to asi tak racionálne ako definícia čistej vody, podľa toho či chutí. A keď chutí, tak nevadí , že sú tam prípadne nejaké fekálne baktérie, dusičnany a podobné "chuťovky". Hlavne že "šmakuje" :) .
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3933
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od PítrsPraha »

Svět je plný překvapení. Nikdy bych neřekl, že se budeš takhle ostře vymezovat proti lubinovu "Ano, a psal jsem to tu již několikrát, jediná technicky správná správná cesta je mít všechny komponenty s co nejmenším zkreslením, tedy co nejblíže tomu, aby nevkládaly do signálu svoji "osobnost".".

Aneb příště prosím aspoň vyviň minimum snahy zamaskovat, že nereaguješ na faktický obsah příspěvku, ale jen v osobní rovině na autora. Takhle je to až moc okaté, i na tebe...

Lubinův pohled sdílím. Je třeba vybírat technicky kvalitní komponenty (tam se uplatní měření) a ty pak vzájemně poskládat tak, aby celý řetězec (včetně akustiky a hudebního a zvukového vkusu) splňoval nároky majitele. I dobře měřící komponenty (včetně tvého zesilovače) mají svou zvukovou signaturu rozpoznatelnou sluchem a newvhodně poskládané komponenty, byť samostatně dobře měřící, nejsou zárukou.
Naposledy upravil(a) PítrsPraha dne 04 čer 2020 09:35, celkem upraveno 1 x.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od BVa »

pokud se dívám na"neutrálnost" jako na výsledek toho, co považuji za správné a za uchu lahodící tak naopak. Měření nehovoří, mimo vlastní technické informace o přístroji, o neutralitě nic.
:?:
A pak si s technicky výtečným (dle techniků neutrálním) zesilovačem můžeme jít vytřít p...l.
Rovnako aj s čistotou vody podľa hygienikov..
BVaudio, výroba a predaj

FS
Příspěvky: 1041
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od FS »

BVa píše:
04 čer 2020 09:25
Hezky a racionálně shrnuto.
Ano, je to asi tak racionálne ako definícia čistej vody, podľa toho či chutí. A keď chutí, tak nevadí , že sú tam prípadne nejaké fekálne baktérie, dusičnany a podobné "chuťovky". Hlavne že "šmakuje" :) .
@BVa: Tohle je velice trefné přirovnání a dobrá paralela *thumbs up*

Můžeme si definovat pojmy a ohýbat jejich definice dle libosti, ale pokud se máme domluvit, pak bychom měli ponechat běžně zavedeným pojmům jejich typicky akceptovaný obsah. Za neutrální považujeme destilovanou vodu, nikoli minerálku. Dokonce by se u minerálky pojem "neutrální" mohl vnímat jako negativní "bez chuti".

V diskusi o HiFi se považuje neutralita za svatý grál a odklon od ní za něco silně negativního. Ale proč vlastně?

Já osobně nemusím slazené minerálky, dávám přednost jemně sycenému Rajci, vodě z kohoutku ze zdroje Šance anebo kostce 10tisíc let starého ledu z Islandu, rozhodně však nepiju destilovanou vodu - a neznám nikoho, kdo ano.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od BVa »

V diskusi o HiFi se považuje neutralita za svatý grál a odklon od ní za něco silně negativního. Ale proč vlastně?
Ide o to, ako sa chápe pojem "HiFi". A to, že ide o reprodukciu, nie tvorbu alebo o úpravu podľa individuálneho "gusta". Presná reprodukcia určite nie je "destilovaná voda" . Z toho "vodovodu" (ak je dostatočne "čistý") tečie iba to, čo do neho na vstupe priteká, ak to nechutí, treba reklamovať (zmeniť) zdroj vody, nie čisté "potrubie".. Ale ten vodovod by nemal mať špinavé a hrdzavé trubky, pretože potom to je "kanalizácia". :)
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1639
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od PavelDosko »

i proto delaji lide vse proto, aby meli tu vodu co nejcistsi ...

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3933
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od PítrsPraha »

BVa píše:A to, že ide o reprodukciu, nie tvorbu alebo o úpravu podľa individuálneho "gusta".
To je nepochopení úplného základu. Vždy jde o tvorbu a o úpravu podle individuálního gusta, protože:

- neexistuje audio komponent s nulovou zvukovou signaturou a to ani mezi těmi dobře a výborně měřícími
- neexistuje zvukově neutrální poslechovka, ve které někdo reálně provozuje audio
- neexistuje něco jako neutrální lidské ucho

Vždy jde o vzájemné sladění všech komponent ovlivňujících zvuk tak, aby to posluchači znělo dobře pro jeho vkus. Ať už tím vkusem je záměrný odklon od nějaké hypotetické neutrality (např. někdo nemusí moc basů) nebo naopak snaha o její dosažení (pro toho konkrétního posluchače).

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od BVa »

Vždy jde o tvorbu a o úpravu podle individuálního gusta, protože:
- neexistuje audio komponent s nulovou zvukovou signaturou a to ani mezi těmi dobře a výborně měřícími
- neexistuje zvukově neutrální poslechovka, ve které někdo reálně provozuje audio
- neexistuje něco jako neutrální lidské ucho
O tvorbu ide v štúdiu pri nahrávaní, masteringu, nie pri reprodukcii.
Existuje množstvo komponentov so signatúrou hlboko pod medzou rozlíšenia sluchu (o tom hovoria merania toho komponentu), len si treba férovo priznať (overiť) kde sú medze sluchu. A je po signatúre konkrétneho komponentu (nie celého reťazca, kde môže byť niečo výrazne "patlajúce")
Ak je blbá (subjektívne nevyhovujúca..)posluchovka, je to ako špinavý pohár, do ktorého naleješ čistú vodu .. Vyčisti pohár (uprav posluchovku)..Čistiť špinu pohára pridaním chloramínu do čistej vody je dosť mimo ;)
Ak je ucho "deformované", tak je to ako keď stratíš chuť a chceš sa pritom vydávať za gourmeta a degustátora a chceš hodnotiť kvalitu..Nič proti kompenzácii subjektívnych nedostatkov a používaní "dochuťovadiel", ale to nie je žiadne merítko kvality pre ostatných "degustátorov". Glutaman nemusí chutiť každému..
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3933
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od PítrsPraha »

Míra neznalostí a neorientace v naprostých základech, které tady za poslední dny předvádíš, jsou po 40 letech praxe zarážející a šokující.

Souvislost, resp. nesouvislost mezi meřenými parametry komponent a jejich zvukem jsem ti vysvětlil včera.

Ohledně poslechovek platí, že každá, KAŽDÁ, včetně těch úplně špičkově upravených, má nějakou svou zvukovou signaturu. Není to o blbé poslechovce, jak se zase ve svém stylu snažíš podsouvat zjevně nejhorší možnou variantu. Každá poslechovka má svou frekvenční, fázovou, amplitudovou, časovou charakteristiku, která má dopad na vnímaný (nebo i měřený zvuk). Rádoby "chytře" radíš upravit poslechovku, ale jen tím ukazuješ drastickou míru své neznalosti a neorientace v problematice. Je to taková planá idealistická teoretická hraběcí rada s nulovou návazností na realitu. Neexistuje taková úprava, která by docílila dokonalou zvukovou neutralitu reálné poslechovky.

A k tomu "ak je ucho deformované". Každé, KAŽDÉ ucho je deformované. Každý slyšíme trochu jinak. Plyne to jak ze samotné fyziologie sluchového orgánu, která je u každého člověka trochu jiná, tak z rozdílů ve zpracování sluchových podnětů v mozku, na které má vliv x působků typu individuálních preferencí, zkušeností, atd.


Poslech hudby, resp. sluchový vjem vyhodnocený mozkem, je výsledek součinnosti několika vzájemně navazujících prvků (jednotlivé audio komponenty, poslechovka, ucho, mozek). Aby bylo možné říct, že nejde o tvorbu nebo individuální úpravu, musely by VŠECHNY prvky, které ovlivňují zvuk a jeho vnímání, být dokonalé, akusticky naprosto neutrální a nevykazovat žádné zkreslení. Ale to neplatí ani o jednom z těch prvků. Každý z nich má své nevyhnutelné a neodstranitelné zkreslení, které slyšitelně ovlivňuje zvuk. Proto při budování audio řetězce VŽDY a NEVYHNUTELNĚ jde o tvorbu a úpravu podle individuálního gusta.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od BVa »

Ohledně poslechovek platí, že každá, KAŽDÁ, včetně těch úplně špičkově upravených, má nějakou svou zvukovou signaturu. Není to o blbé poslechovce, jak se zase ve svém stylu snažíš podsouvat zjevně nejhorší možnou variantu. Každá poslechovka má svou frekvenční, fázovou, amplitudovou, časovou charakteristiku, která má dopad na vnímaný (nebo i měřený zvuk).
Odpovedz na jedinú konkrétnu otázku:
Ako napr. konektor, kábel, podložka, patlajúci zosilňovač alebo blbý reprobox dokážu kompenzovať "signatúru" posluchovky a tým zásadne zlepšiť vnímaný zvuk, bez úpravy posluchovky :?: :?: *sunglases*
Ty.... "Míra neznalostí a neorientace v naprostých základech" ;)
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3933
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od PítrsPraha »

Hezký úhybný manévr *2thumbsup* . Co jiného ti také zbývá.... :D .

"konektor, kábel, podložka, patlajúci zosilňovač alebo blbý reprobox dokážu kompenzovať "signatúru" posluchovky a tým zásadne zlepšiť vnímaný zvuk, bez úpravy posluchovky".
Správně. Jen v různé míře a různým způsobem.

Jen je třeba mít schopnost rozlišovat význam slova "ovlivnit" a "kompenzovat". Ovlivní zesilovač nebo reprobedna zvuk v dané poslechovce? Nepochybně ano, a to vždy. Kompenzuje zesilovač nebo bedna akustické vlastnosti poslechovky? Mnohdy ano, ale ne nutně a jen do určité míry. Třeba tím, že konkrétní bedna nezahraje 25 Hz, na kterých má místnost v poslechovém místě výrazný mód.

Zabedněný technik s klapkami na očích bude kvičet, že taková bedna je sračka, když nezahraje plnohodnotně celé audiopásmo. Poučený reálně uvažující člověk bude rád, že nemusí nákladně a celkem složitě řešit akustické úpravy na takhle nízké frekvenci, pokud mu jejich absence nevadí.

Je takový systém absolutně neutrální? Ne, není.
Hraje takový systém lépe než kdyby si tam majitel postavil bedny hrající 25 Hz plnohodnotně, které by vyvolaly silnou rezonanci místnosti na té frekvenci? Ano hraje.
Je takový systém výsledkem ladění s cílem kompenzovat nectnost jednoho prvku vlastnostmi jiného prvku? Ano, je.
Je výsledek po takovém sladění lepší než bez něj? Ano, je.
Naposledy upravil(a) PítrsPraha dne 04 čer 2020 12:16, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od pompo »

2- BVa

Míra neznalostí a neorientace v naprostých základech, které tady za poslední dny předvádíš, jsou po 40 letech praxe zarážející a šokující.

Souvislost, resp. nesouvislost mezi meřenými parametry komponent a jejich zvukem jsem ti vysvětlil včera. :!: :!: :!:


ON, ON, ON, ti to snad dostatečně nevysvětlil ? ON tě snad NEPOUČIL dostatečně ?

neuvěřitelné *bravo*

už se s ním raději nepři ! pan ředitel zeměkoule ,vždyckypravda , všeználek všehomíra a :arrow: ARGUMENT má přeci vždy pravdu a hlavně ji musí mít.

Už to konečně pochop to je ON. Přečti si (lidsky) to co píše a přestaň tu jeho diagnózu přiživovat.

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 795
Registrován: 11 dub 2013 16:08
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od RedBaron »

Takže každá, byť sebelepší poslechovka má výraznou signaturu. Repro jakbysmet. Mezi nahrávkami jsou rozdíly snad největší. Přístroje signál po cestě zkreslují o 0,000prd, i ten nejhorší o 0,0prd a přesto někdo slyšel rozdíl mezi zesilovačem zapnutým teď a za hodinu a mezi zahořeným a nezahořeným konektorem? Opravdu božské ucho. Nebo chorý mozek...

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení na koncové monobloky

Příspěvek od pompo »

2- BVa prosím uvědomte si

že tento troll vám technicky po odborné stránce nemá naprosto co říci.

Nevidíte že se nuceně drží jen v obecné tj.teoretické rovině :?: Zřejmě ho obsedantně dráždí ty znalosti které vy máte ,ale ON ne. Proto trollí a trollí. *thumbs down* Projděte si fórum stačí letmo ,zjistíte že ON se cítí být povinován rozumět a zasahovat v každém vlákně. Rozumí samosebou dokonale každému oboru a všechny okolo udivuje svou bravurní slovní obratností ,tak nám tu exhibuje svým vytříbeným písemným projevem ,ano a také nešetří odbornými termíny ,sic v bezchybně vybroušené a jaksepatří asertivní formě ,bohužel však bezobsažně -JE TO KECAL- dané problematice moc nerozumí,vlastně je obvykle zcela mimo a to v jeho případě (z důvodú dobře skrývané agrese) pravidelně vede ke střetům.
Obdivuji vaši nekonečnou trpělivost mu něco rozumně podat, ale obávám se že to není na místě ,Prosím nekrmte tohoto trolla ,sundejte ho - vraťte ho na tzv. "na zem". Věřte ,že to je pro jeho vlastní dobro, jinak se NESROVNÁ :!:

a mimochodem nedá se to lidským pohledém číst co tu předvádí.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti