zesilovače a vše kolem nich

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
Odpovědět
merhaut

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od merhaut »

Jeden můj kolega mě občas pobaví historkou, jak a co ho učil Ferdaman. Ve své samomluvně zabanoval kdekoho, a už zase vylézá z nory tady. Doporučuju BAN, dokud neuvolní diskusi u sebe... jak se do lesa volá...

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od BVa »

co nepoznají simulace od měření.
Tak by som rád videl meranie THD (spektrum) toho "1000W" monštra na 50% výkonu na 10kHz.
BVaudio, výroba a predaj

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od Federmann »

BVa píše:
co nepoznají simulace od měření.
Tak by som rád videl meranie THD (spektrum) toho "1000W" monštra na 50% výkonu na 10kHz.
Pryč jsou doby elektronek a 110dB reproduktorů.

Zeptám se:
1. Jaký že je poměr maximálního a středního výkonu u slušné vinylové desky?
2. Jaký že střední výkon může takový 1000 Wattový zesilovač trvale dodávat aby se špičky nedostávaly do limitace?
3. Jaký že potřebuji špičkový výkon u 90dB reprodiktorových soustav abych ve špičkách dosáhl akustický tlak 120dB?
4. Jaký že střední akustický tlak vytvoří střední akustický výkon ve vzdálenosti 2m od reproduktorové soustavy?

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od kazzatel »

Fedrmane, BV se neptá na flašky a dynamiku, jeho dotaz zněl zcela jinak, tak odpověz a přestaň mlžit...

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od Federmann »

kazzatel píše:Fedrmane, BV se neptá na flašky a dynamiku, jeho dotaz zněl zcela jinak, tak odpověz a přestaň mlžit...
Vím že mi někteří vůbec nerozumí a nejsou schopni rozpoznat dokonalou realitu od simulací, stejně jak nedokážou pochopit smysl mého dotazu, který je dostatečně na mých stránkách vysvětlen.

Pro zájemce jej vysvětlím i zde. 1000W se zdá být něco strašného, ale pokud se ohlédnu do 60 let staré minulosti, pak tam vidím 10W elektronkový zesilovač a k němu připojený 110dB reproduktor a světe div se akustický tlak, či-že hlasitost je totožná jak u 1000W zesilovače a dnešní reproduktorové soustavy s citlivostí 90dB.

Pokud však někdo použije nějaký běžný, rádoby špičkový 100W zesilovač nejmenovaných konstruktérů a snaží se o stejnou hlasitost na 90dB reproduktorových soustavách, pak musí nutně pracovat se stejným středním výkonem, ale zesilovač zjevně nestíhá, proto mu nejmenovaní konstruktéři zaručují trvalý výkon rovný maximálnímu a všemožně řeší trvalou limitaci. Ať dělají co můžou, zvuk se s tím 10W elektronkovým či 1000W tranzistorovým nedá vůbec srovnávat, stále mu jaksi chybí prostor dynamika, či jak někdo napsal výše, muzikálnost.

Zde je krásně vidět zvrácenost myšlení, že se každý zesilovač musí poslouchat na maximu a ani o fous méně. 50% je pouhých -3dB od limitace, ale Vinylky mívaly dynamiku nad středním výkonem ne 3dB, ale i 26dB.

Až se konečně začne uvažovat, jak v době vzniku Hi-Fi, High fidelity což znamená vysoká věrnost a bude u každého zesilovače dostatečná rezerva, aby tu dynamiku nad středním výkonem dokázal nezkresleně přenést, pak se opět vrátí krásna doba a muzikálnost muziky. Pokud se však budou konstruktéři stále ohánět čísly THD, které nemají žádnou souvislost s tím, jak to člověk slyší a vnímá, pokud budou konstruktéři řešit neustálou limitaci, místo toho aby řešili dostatečnou výkonovou rezervu, pak půjde celé Hi-Fi cestou High-Endu, tedy vysokého konce či konce vysoké věrnosti.

Možná je někomu takové pojetí proti jeho ekonomickým zájmům a udělá vše, aby se pravda nedostala na povrch, ale ona je na nějakém tom BANu nezávislá. Kdo ten špatný zvuk slyší, tak ho bude slyšet dál a ti co to svým měřením zpochybňují, jen těžko přesvědčí někoho, že neslyší co slyší a oni to budou slyšet i kdyby dostali BAN taky, ale nebudou moci o tom dále diskutovat a tím se to na patřičném fóru patřičně jakoby vyřeší.

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od kazzatel »

Co to žvaníš, ty demagogu ? Ty máš doma bedny, co snesou víc jak kilowat a posloucháš je vyhulený naplno z gramofonu ? To povídej svejm husám.... :lol: Pochopil jsi vůbec dotaz BV ? Jestli ano, tak odpověz, jestli ne, pak si tu přestaň cancat pentli...

bubuxin
Příspěvky: 452
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od bubuxin »

Federman: Doma mám koncáky s výkonom 4x70W do 8ohmov. Nikde nie je napísané že ich musím počúvať na 70tich Wattoch a že v tom prípade počúvam limitovanú hudbu. Na rozdiel od kadejakých HQQQFčojaviemčo však 70W zvládnu bez problémov a nič mi neupečú. Skôr by som to otočil. Tie tvoje niekoľko kilowattové zosilňovače sú v skutočnosti 50W podpriemerné konce ktoré doporučuješ pripájať k vysoko citlivým reproduktorom. Potom sa zdá že to hrá ako PAčko. Beda tomu kto sa to pokúsi pripojiť ku klasickej reprosústave s citlivosťou 86dB. Príde o koncák aj o bedne.
Môj záujem trvá, ale asi sa uspokojím s menej výkonnou variantou. Hmmm, len budem potrebovať vhodné repro. 3pásmo čo používam by bola škoda, aj keď je to "len" Visaton.

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od Federmann »

bubuxin píše:Federman: Doma mám koncáky s výkonom 4x70W do 8ohmov. Nikde nie je napísané že ich musím počúvať na 70tich Wattoch a že v tom prípade počúvam limitovanú hudbu. Na rozdiel od kadejakých HQQQFčojaviemčo však 70W zvládnu bez problémov a nič mi neupečú.
Jak jste psal již dříve, není problém sestavit můj zesilovač o výkonu 4x1.000Wattů, pokud jej chcete opravdu poslouchat, jak píšete naplno na těch 4x1.000W středního výkonu, pak musíte na obdobných reproduktorových soustavách, tedy s šumovým výkonem alespoň 4x1.000W, což může být ve výkonu maximálním až 4x10.000W.

Je třeba se domluvit do neděle, kdy objednávám další součástky. Pro vámi požadovaný zesilovač budete potřebovat transformátor cca 6÷7kW.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od BVa »

Debata s Federmannom:
Otázka
"Môžete nám povedať,koľko je 2+2?"
F:"Včera bolo pekne, ale mal som 2x stolicu!"
"Rozumiete otázke?
F."Nemám rád špenát, ale rád sa bicyklujem."
;)
Záver? Každý si ho urobí sám.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
Senior
Příspěvky: 39
Registrován: 20 dub 2008 18:49
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od Senior »

Panu F pomůže už jen svěrací kazajka a vypolstrovaná místnost :!:

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od PMA »

Za Velké Vlastenecké Války dosahoval kosinus Fí hodnoty až 3 (tři) - asi tak nějak *2thumbsup*
Pavel Macura Audio

boxer

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od boxer »

Debata s Federmannom:
Otázka
"Môžete nám povedať,koľko je 2+2?"
F:"Včera bolo pekne, ale mal som 2x stolicu!"
"Rozumiete otázke?
F."Nemám rád špenát, ale rád sa bicyklujem."

Záver? Každý si ho urobí sám.


Diferenční metodou se tedy zjistí, že když je škaredě a sní špenát a při tom si nevyjede na kole,tak se OpeřenýMuž nevysere.

BVa
Příspěvky: 2600
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od BVa »

2 boxer
Zdá sa , že by ste si rozumeli. *thumbs up*
BVaudio, výroba a predaj

boxer

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od boxer »

Určitě.

S chytrými a rozumnými lidmi,kteří rozumí problému, si rád pokecám. *palec*

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: zesilovače a vše kolem nich

Příspěvek od kazzatel »

...což ovšem v jeho případě jaksi nelze.... *sunglases*

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host