Densen

Diskuse o vašich oblíbených značkách. Denon, Marantz, Vincent, Lyngdorf, Densen, Electrocompaniet, NAD a další.
Odpovědět
Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6269
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Densen

Příspěvek od dadaft »

krátké prohlášení

po jistém čase společného soužití můžu k Densenu B-300 říct jediné: plná spokojenost.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Densen

Příspěvek od BVa »

BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
Vit
Příspěvky: 194
Registrován: 28 dub 2008 11:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Densen

Příspěvek od Vit »

To je velmi smutné čtení. Zejména pro majitele této značky. Je dobře, že se najde někdo (navíc z vlastních řad), kdo si dlouhý nos nenechá líbit a dotáhne to konce.

Poslední příspěvek, pokud to nechcete číst celé:
1.st of all, I did not file any lawsuit, Densen did, and went of with a very blody nose. They are to pay for the party, and now they have proven evidence that their amplifiers will not stand tall to most of the data stated.

Some of th emost important pages of the actual report is found here:
http://www.gratisupload.dk/download/17801/

Later on, the head honcho from Densen tried to bribe his way to a better conclusion, but he got busted by the independed engineer, which can be seen here.
http://www.gratisupload.dk/download/17800/
Sorry it is all in Danish, but have a go with google translate or by bablefish, it might end up with something understandable.

But what can be said about i.e. B110 is that according to IEC 60268 it can deliver 76Watts @ 8Ohms and less than 12 Watts in 4 Ohms.
This measurement was done as the temperature limited power delivery.
You also can do the measurement as a power measurement as a function of distortion. That would mean, that the amplifier should be turned up until the stated THD+N is reached, which is 0,05% (-66dB)for every Densen amplifier, and then power is measured. But that would bring the measurements to even lower values. Just around 1 watt @0,05%THD+N for the flagship amp B350 @ 4 Ohm, so that would not help really.

My point against Densen was originally, that they state i.e. 125W @ 8 Ohm, and 250 watts @ 4 Ohm, which normally will raise the eyebrows of anyone who does understand just a bit of the game. Doubling the power when impedance is halfed, is pretty cool. But if this is done i.e. by an amp, specified as a 100 watt @ 4 Ohm amplifier, the amp will surely deliver either 50 Watts @ 8 Ohms or more, and then you might even exceed your statements, and everybody is happy. That is the way it has been done @ Densen, some of their amps cannot even deliver the specified sine power RMS without running way to hot.

So as this thread started, someone wondered about these amplifier data, and liked to look at the schematics, years ago i did to, because power doubling when impedance halfing, NFB design, 0,05% THD+N, 15-40 watts of class A power in a small nice enclosure with hardly any heatsinks, a nice finish and running cool looks pretty attractive to me, even if I have to pay 7.000€ for it.
Compared to my own amp, which is a "real class A" amplifier producing 100 Watts pr. ch. into 6 Ohms, weighing 100 Kg, running @ 55 dgr. C, using 2 Papst fans forcing 180 m3 of airflow past its massive heatsinks just to keep it that low, featuring 16 250 Watts output devices pr. ch. 4 250 W drivers pr. ch. , massive regulators for all of the voltage amplification, THD+N 0,1% or higher, then data and power consumption like the Densen would be just great.

But the truth was pretty different, they unfortunately proved to be largely overstated, and in addition there were no class A watts what so ever.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1911
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Densen

Příspěvek od PMA »

Sleduji to vlákno od začátku, ale pochybuji, že to, co tam bylo napsáno, tady bude mít nějaký dopad - navíc řada lidí tomu nebude rozumět (ani jazykově, ani fakticky) a strojový překlad jaksi není ono.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Densen

Příspěvek od BVa »

pipis
Neviem, či je o to skutočne záujem, nebolo by to pekné čítanie...
V skratke-uvádzané nepravdivé údaje- výkon, vlastnosti, parametre, konštrukcia .
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6269
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Densen

Příspěvek od dadaft »

to neřeš pipisi. densen b-300 je sice nejslabší článek mé sestavy, ale je to dobrý zesilovač. hodně dobrý. prostě přišli zasírat vlákno densen. kašli na to...

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1911
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Densen

Příspěvek od PMA »

Pipis: problém je angličtina nebo dánština? Pokud máš zájem, pošli mi e-mail, přeložím to co psal Kurt von Kubik na diyaudio. Pokud jde o dokument pro dánský soud v Aarhusu, překlad z dánštiny do angličtiny dám na chvíli na stránku:

http://web.telecom.cz/macura/aarhus.pdf

BTW, dánský zákazník je náš hlavní obch. partner (nikoliv ovšem tento a nikoliv v oblasti audio, aby si to opět někdo nevyložil zcela nesmyslně).

Dismembered
Příspěvky: 81
Registrován: 17 dub 2008 17:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Densen

Příspěvek od Dismembered »

Asi to nejdůležitější:

Densen B-110 má mít dle výrobce 60/120W do 8, resp. 4 Ohm při 0,05% THD+N.
Problém je, že ve skutečnosti dle IEC 60268 bylo naměřeno 76W do 8Ohm a méně než 12W do 4 Ohm dlouhodobého výkonu, díky špatnému dimenzování chlazení (jednoduše se zesilovač přehříval).
Pokud by se vzalo v úvahu i to, že uvádějí 0,05% THD+N, pak by byly hodnoty ještě smutnější - 1W do 4Ohm. Více wattů -> více THD+N.

Bohužel např. jejich top model B-350 na tom není o nic lépe - ačkoliv je jeho výkon specifikován 125/250W do 8/4 Ohm, používá totožný počet a typ koncových tranzistorů
jako B-110, které ze sebe takový výkon jednoduše nedokážou dostat aniž by se samy dostaly mimo své doporučené pracovní podmínky.

Pro majitele Densenů je to rozhodně velice nelichotivé čtení.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6269
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Densen

Příspěvek od dadaft »

jak jednou říkal lachim: kdyby nejlíp hrála smrková větev, budu poslouchat smrkovou větev. moje uši jsou pro mě nejvyšším soudcem.

denseny jsou skvělé zesáky.

a majitelé densenů to ví.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6269
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Densen

Příspěvek od dadaft »

a ještě malá technická poznámka: dlouhodobý výkon je asi nejpitomější a nejnevhodnější škatulka pro posuzování domácího hifi.

Dismembered
Příspěvky: 81
Registrován: 17 dub 2008 17:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Densen

Příspěvek od Dismembered »

Mně je to úplně jedno, překládal jsem to pro neanglofonní zájemce, ne abych se tu s někým hádal jestli je to v pořádku nebo nikoliv.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Densen

Příspěvek od BVa »

dadaft
Ten dlhodobý výkon by nebol problém, sinus nikto nepočúva,problém je v tom, že "vďaka" poddimenzovanému chladeniu tam museli nastaviť taký malý kľudový prúd (aby sa to "neupieklo"), že od výkonu cca 1W to produkuje skreslenia až po 9. harmonickú a vyššie. ktoré rýchlo rastú s výkonom (100W=1%.) . Pretože NFB (ktorá podľa tvrdenia výrobcu tam nie) je braná pred koncami, tak sa nelinearita konca s malým kľudovým prúdom uplatní v celej paráde aj s najhorším, prechodovým skreslením. A trieda A do 40W? Ani náhodou ,tak do 400mW..A konce pri B350 nepracujú mimo doporučené odmienky, ale mimo bezpečnú oblasť, čo je dosť špatné. To sú fakty z tej debaty.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1911
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Densen

Příspěvek od PMA »

7. a 9. harmonická - prakticky to nejhorší, co se týče subjektivního vnímání. Přechodové zkreslení - typ zkreslení, na kterém panuje všeobecná shoda v subjektivistickém i objektivistickém táboře jako jednoznačně nejhorším typu zkreslení s ohledem na hodnocení zvuku.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1911
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Densen

Příspěvek od PMA »

Ad třída A
push-pull zapojení, fungující převážně ve třídě A, je PM-A1. Jeden chladič má rozměr 400 x 130 x 35 mm, 40 žeber. Napájecí napětí je jen 2 x 27V, tudíž podstatně menší výkon, než slovně uvádí Densen. Klidový proud byl původně 1.6A, a teplota chladičů neúnosná, i když za několik let provozu k žádnému problému nedošlo. Nyní je zvýšený počet výstupních párů a klidový proud snížený na hodnotu o něco nad 1A. Zesilovač není "drobeček"

Obrázek

Ve výše linkovaném rozboru se dánský majitel Densenu zcela správně podivoval nad údaji o třídě A vs. rozměry - na lep sedne jen nezkušený laik. Jako v lecjakých jiných případech.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6269
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Densen

Příspěvek od dadaft »

PMA píše:7. a 9. harmonická - prakticky to nejhorší, co se týče subjektivního vnímání. Přechodové zkreslení - typ zkreslení, na kterém panuje všeobecná shoda v subjektivistickém i objektivistickém táboře jako jednoznačně nejhorším typu zkreslení s ohledem na hodnocení zvuku.
pochop, mně je to úplně putna.
mám B-300 a hraje skvěle.
nic víc mě nezajímá...

dělal někdo z vás nějaké měření? nebo jsou to všechno jenom zprávy z tisku?
já bych to viděl takhle:
nějaký nedoceněný génius z firmy začal prát špinavé prádlo na veřejnosti.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host