Marantz

Diskuse o vašich oblíbených značkách. Denon, Marantz, Vincent, Lyngdorf, Densen, Electrocompaniet, NAD a další.
Odpovědět
Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6095
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Marantz

Příspěvek od dadaft »

Hm, dost srandovní měření. Proč měří pro jiné THD+N pro 8 a 4 ohm? A proč zrovna 0,05% a 0,1%, proč ne třeba 0,07% a 0,3%?? A proč ne klasicky 1% ??? Asi aby to tak pěkně vyšlo 100 a 200 W. Podle poláků má ovšem i tak na těch 0,05% při 8ohm výkon zhruba 150W.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3720
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Marantz

Příspěvek od PítrsPraha »

No ono celkově udávat výkon pro 1 kHz nebo pro 1 % THD je nesmysl. Kdo poslouchá sinus v limitaci :-)?

Měli by všichni měřit pro Rated THD+N a signál 20-20k Hz.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1201
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Marantz

Příspěvek od Ramones »

Myslim, ze pro prakticke vyuziti je vykon dostatecny. Spise nez max je dulezitejsi kdy nastupuje slysitelna limitace.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3720
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Marantz

Příspěvek od PítrsPraha »

To přece záleží na bednách (citlivost, průběh impedance), velikosti a akustice poslechovky, chuti majitele to osolit...
Nedá se obecně říct, že 2x150 stačí.

sekal
Příspěvky: 1482
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: Marantz

Příspěvek od sekal »

dadaft:
Ta měření výkonů zesilovačů v testech ber s (velkou) rezervou. Aby to mělo určitou výpovědní hodnotu, muselo by se měřit v celém přenášeném pásmu při daném THD (dle normy FTC) a ne jen na jednom kmitočtu, jak se to obvykle dělá. Viz http://soundandsong.com/Issue004/004_Po ... tings.html. Ty publikované údaje o dosažených výkonech v recenzích je nutno chápat spíše jen jako určitou formu marketingu nemající téměř žádnou relevanci.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1201
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Marantz

Příspěvek od Ramones »

PítrsPraha píše:
13 lis 2020 15:59
To přece záleží na bednách (citlivost, průběh impedance), velikosti a akustice poslechovky, chuti majitele to osolit...
Nedá se obecně říct, že 2x150 stačí.
A já myslí, že právě se to "obecně" říci dá.
Bavíme se tedy, předpokládám o běžném domácím poslechu bez předvádění, co bedny a uši vydrží.
Při +/- standartní úrovni vstupním signálu nastupuje většinou limitace někde ve druhé třetině dráhy potenciometru volume (pozice mezi 1. a 2. hodinou). Změřeno testovacím CD (S+V). U digitálního řízení hlasitosti to může být jinak.
V místnostech do 30 m2 se už jedná o opravdu velmi hlasitou reprodukci ve spojení s reproduktory s citlivostí 90 dB a vyšší.
Požiji část odkazu od Sekala:
...In other words, you will hear the difference between 400 watts to 800 watts, a 3 dB increase, but you won’t hear a difference between 400 watts and 440 watts (+0.4 dB).

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3720
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Marantz

Příspěvek od PítrsPraha »

Ono je potřeba rozlišovat mezi "já si myslím" a fakty.

A faktem je, že v místnosti do 30 m2, která není moc akusticky upravená, ve spojení s reproduktory s citlivostí 90 dB a vyšší, bude člověku, který neposlouchá dynamicky náročnou klasiku, výkon 2x150 z nějakého zesilovače stačit.
Stejným faktem je, že v místnosti třeba 50 m2 (což je pořád normální obývákokuchyně v běžném RD), která je dobře zatlumená (koberce, nábytek, závěsy, nějaká ta cílená akustika...), ve spojení s reproduktory s citlivostí 86 dB s impedancí klesající pod 3 Ohmy na basech dojde síla jinému 2x150W zesilovači mnohem dřív než nastane ono předvádění, co bedny a uši vydrží. Mluvím z vlastní několikaleté zkušenosti s Parasoundem HINT a Focal Electra 926 (navíc v místnosti jen 36 m2).

Dobře víš, proč jsi vybral zrovna ty parametry, které jsi vybral a které jdou naproti "dostatečnosti" 150W.

Zobecnění nástupu limitace při volume mezi 1. a 2. hodinou také spadá do sféry "já si myslím", ne do reálného světa. S tím CD ze S&V byl nástup limitace u NADu C320 kolem 12. hodiny, s C375 na jedenácti, s Parasoundem HINT mezi 2. a 3. hodinou.... Mj. záleží na spárování výstupní úrovně předku a vstupní citlivosti konce (i v rámci integráče). Nedá se to tudíž říct tak obecně, jak jsi uvedl. Ten samý konec může se dvěma různýma předkama limitovat při úplně jiné poloze volume. Stejně tak dva různé konce můžou limitovat při úplně jiné poloze volume na tom samém předku...

Roli, a ne nevýznamnou, hraje i schopnost zesilovače dodávat proud, činitel tlumení.... Jeden 150W zesilovač nemusí nějaké konkrétní bedny úplně ustát, zvuk se zbortí ještě než hraje na plný papírový výkon, zatímco jiný 150W zesilovač si s nima poradí hladce a shodnou hlasitost v poslechovém místě ustojí s grácií...

Prostě není to tak jednorozměrné, aby se dalo říct "150W" stačí. Pokud je člověk schopen chápat věci v souvislostech a vidí byť jen kousek pod povrch, ví, že takové všeobecně platné jasné pravdy v hifi neplatí, protože celá věc je mnohem košatější.
Naposledy upravil(a) PítrsPraha dne 13 lis 2020 18:21, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1201
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Marantz

Příspěvek od Ramones »

Děkuji za tvou ochotu vše a všem náležitě vysvětlovat, ale za příkladem, který jsem uvedl, si opravdu stojím.
Ten příměr s místnosti do 30 m 2 a obyvákokuchyně 50 m2 (kde by se dalo opravdu dobře poslouchat) se moc nepovedl....
Nezapomeňme, že výše uváděná kombinace Marantz je určena pro obyčejné smrtelníky, kteří asi opravdu neřeší "ultracypoviny" hájendistů, takže si troufám odhadnou, že ve spojení s pěknými bednami s líbivým zvukem budou "mlaskat blahem".

...a o těch limitacích se můžeme pobavit třeba přes SZ ať to tady neplevelíme.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3720
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Marantz

Příspěvek od PítrsPraha »

Nemám nic proti tomu, že si za svým názorem stojíš. Jen jsem nastínil několik snadno pochopitelných bodů, které ukazují, proč takový názor nedává žádný reálný smysl.

Omlouvám se za OT, víc k tomu nemám.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6095
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Marantz

Příspěvek od dadaft »

Obzvlášť u Déček 150W na kanál na domácí poslech prostě musí stačit, ony hrajou v podstatě až do nulové zátěže, nic s nima nehne.
Třeba v ložnici mám nominálně 2 ohm bedny, klesají určitě na některých frekvencích až k jednomu ohmu. ABčka se sypou, D3020 je to úplně putna...

mila001
Příspěvky: 1
Registrován: 16 lis 2020 00:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Marantz

Příspěvek od mila001 »

Dobrý den, mám Marantz AV NR1510 a chtěl bych se zeptat zda má funkci CEC a kde bych ji našel. Děkuji za pomoc.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6095
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Marantz

Příspěvek od dadaft »

Recenze MODEL 30 od Herba Reicherta na Stereophile:
https://www.stereophile.com/content/mar ... -amplifier

Spojení Marantz MODEL 30 + GoldenEar BRX považuje za dokonalé a jednu z možných konečných pro náročné audiofily.

No, u českých velkobednistů, popř. těch, kteří jedou podle cenovek, s tímhle asi nepochodí :lol: , ale věřím, že se najdou i takoví, kteří mu rozumí...
Hodně oceňuje i phono sekci.
Měření slušná.

Obrázek

Osobně mít tohle luxusní full-analog Déčko, tak slavím každý den... *2thumbsup*

macher
Příspěvky: 72
Registrován: 09 črc 2014 13:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Marantz

Příspěvek od macher »

dadaft, zrovna jak mam Marantze rad, tak Model 30 povazuji za propadak. Kombinace smps600 na 2ks nc500 neni uplne nejlepsi volba. Input buffer si zaslouzi taky vice. A trestnicka je cena - proc platit vice, kdyz konkurence s lepsi implementaci stoji mene? A to nezminuji plasty... v dane cenove relaci:-(

U pm10 byla konstrukce se 4ks nc500 promyslena - v modelu 30 naopak tragedie...

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6095
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Marantz

Příspěvek od dadaft »

macher -- Jaké Déčko s nCore v podobné ceně tedy doporučuješ?

blesk666
Příspěvky: 453
Registrován: 03 dub 2013 16:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Marantz

Příspěvek od blesk666 »

merania slusne? naopak pomerne spatne

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host