NAD

Diskuse o vašich oblíbených značkách. Denon, Marantz, Vincent, Lyngdorf, Densen, Electrocompaniet, NAD a další.
Odpovědět
Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od Dark side of the moon »

Už bych to konečně rád někde slyšel.
Pokud je to skutečně tak dobré, pak sestava streamer - preamp (stereo nebo multikanál) s DRC + libovolný počet koncových stupňů (bi-amp, tri-amp, multikanál) dle chuti a finančních možností a nebylo by co řešit.
Zásadní je kvalita těch purify modulů - už to někdo z vás v reálu slyšel?

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1185
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: NAD

Příspěvek od Ramones »

Tak s Purifi zrovna ne, ale par nas tady ma konce Nuforce nebo Jeff Rowland a vcelku delsi dobu bez nutnosti menit.

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od Dark side of the moon »

No uvidíme, lépe řečeno dříve či později uslyšíme.
Jak už jsem psal jinde, nějaký technologický průlom v oblasti zesilovačů by se hodil. Oproti oblasti IT a zobrazovačů to byl v posledních desetiletích jen "mírný pokrok v mezích zákona".
Já mám zatím s "Déčkem" zkušenost jen v subwooferu a tam je to veliký přínos (samozřejmě v součinnosti s DRC), poměr cena výkon ve srovnání se stejně kvalitním tradičním řešením (velké bedny s AB zesilovačem) je skvělý.
Přál bych si, aby se Dadaftovy vize potvrdily. Aby pro většinu z nás byla kvalita taková, že už by nebylo nutné z hlediska koncových stupňů nic dalšího řešit. Alespon tedy pár následujících let :).
Protože současný High-End si přežít nezaslouží.

Bazi 36
Příspěvky: 1018
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: NAD

Příspěvek od Bazi 36 »

Takovejch revolucí už tady bylo a myslim, že teda mnohem zásadnějších. Nástup cd formátu měl původně zamést s analogem, dokonce se začalo přehrávat z PC, přišly streamovací služby a stejně se nakonec půlka národa vrátila ke gramcům a LP deskám. Pomalu dnes neexistuje kapela, která by si dovolila nevydat nové album na "platni". Proto jsou výroky typu, že miliónový sestavy půjdou, v porovnání s tímhle bazmekem, kouřit, jenom výstřel do tmy. Nebo ona snad bude revolučně jmenovaná ňáká komise na posuzování kvality zvuku, jó? Lidi, co milujou třeba áčkový zesíky, lampy či cokoliv jinýho než zrovna déčkový stroje, najednou prozřou a hromadně se jich začnou zbavovat? Proč by to dělali? Ten zvuk s purifi technologií se přece dál nebude stejný půlce národa zamlouvat, protože se jim prostě líbí zvuk jinej. A to nejdůležitější, on si tady někdo myslí, že rozdíl mezi poslechem muziky jako do teď anebo s purifi udělátkem, bude stejnej jako přechod z koňskýho povozu na první káru od Forda? Blbost, budou to nuance jako vždycky a velká část posluchačstva ani nepozná rozdíl. Dělá se tady z krávoviny "z komára ťava". Dadaft je prostě nadšenec z povolání, zvláště u věcí, který nikdy neslyšel, takže se zas do budoucna těšim na jeho 180° piruety.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1185
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: NAD

Příspěvek od Ramones »

Tuším , ze to myslis s nadsázkou, ale s tou pulkou naroda bych to zase tak neprehanel. Fyzicke nosice obecne paberkuju a navrat LP je spíše retro moda. Dnes je vse online. Pro většinu hura, pro mensinu bohuzel 😏

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od Dark side of the moon »

Všecko je to trochu nadsázka, ale ...
Pokud zůstaneme u jediného kritéria, které je relevantní a to je věrnost reprodukce (tedy ne co se komu líbí a jak zabarvený zvuk poslouchají), pak bych tu viděl paralelu např. s vývojem zobrazovačů. Klasické vakuové obrazovky - spousta omezení vyplývajících z jejich konstrukce - omezená velikost, přesnost geometrie obrazu, jas, kontrast atd... z toho vyplývající vysoká cena, kterou bylo nutné zaplatit za jakékoliv technické vylepšení a stejně to vždy byl jen ten "mírný pokrok v mezích zákona". Když přišly první plazmy, stály přes půl mega.
I dnes samozřejmě stále existují kvalitativní rozdíly mezi zobrazovači - OLED, LED, velikost obrazu, obrazové procesory, kompenzace pohybu, barevný gamut .... Ale ta základní kvalita obrazu je o dva řády jinde, než byla u klasických TV (samozřejmě se na tom zásadním způsobem podílí i vyšší rozlišení signálu, ale to je jiné téma). A neexistuje žádný reálný důvod, proč za TV utratit mega, ani půl.
A ted když to srovnám s High-Endem...

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od Dark side of the moon »

Je jasné, že nové technologie a jejich někdo musí zaplatit, ale High-End není a nikdy nebyl nositelem nových technologií, pouze ad absurdum vylepšovatelem (?) stávajících.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6074
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od dadaft »

Bazi 36 -- No, už pár let jedu na Hypexech, a i když je Purifi asi ještě o dost jinde, základní Déčkový charakter určitě mají, takže nejsem úplně mimo mísu, jak tvrdíš. A Déčka, ta současná, ne nějaké digitální křápy deset let zpátky, začínají být lepší než tranzistory a lampy. Mají ve zvuku něco lákavého, relaxujícího, jakoby konečně všechno bylo správně a jak má být............ jak říká Ramones, potřeba měnit v podstatě nulová........... a to za ceny, které se současnému otřesně předraženému tzv. high-endu smějou do očí. Plus mají další důležité vlastnosti pro moderní dobu, jako např. velkou odolnost proti rušení ze sítě.
A tohle je teprve začátek...
(ne že by lampaři a Áčkaři vymizeli, ale budou to opravdu jen ostrůvky staromilců............ navíc gramec přes Déčko, to je teprv něco!!!)

Dark side of the moon -- Bude to tak.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3659
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od PítrsPraha »

Tak on už Hypex má parametry hluboko pod rozlišovací úrovní lidského ucha pro každý měřitelný parametr. Takže vylepšení parametrů u Purifi se přeci nemůže projevit nijak slyšitelně, ne ;) ?

Ale nejspíš projeví, navzdory řeči čísel těch několika málo izolovaných parametrů. A ze stejného důvodu budou lidi ve vyšších sférách hifi dál volit Ačka, povedená ABčka, která také mají měřitelné parametry hluboko pod rozlišovací schopností lidského ucha a přesto hrají "jinak" - prostě každý podle vkusu.

Ale příchod takhle parametrově kvalitních Dček taky vidím jako výrazný počin na poli zesilovačů. Jestli začnou mít poměrem cena/zvuk navrch oproti jiným zesilovačům, ukáže jedině čas.

Já zatím trochu důkladněji slyšel jen ty Hypex v NADu řady C a žádná revoluce nebo zázrak se v rámci cenovky rozhodně nekonal.

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od Dark side of the moon »

V každém případě je to zajímavá situace, ještě umocněná současnými omezeními kvůli koronaviru.
Všichni o tom píší, spoustu lidí to zajímá, ale v podstatě nikdo mimo profi recenzentů to neslyšel.
Trochu mi to připomíná doby (naštěstí) dávno minulé - obrázky v katalozích a představy jak super to asi musí hrát :).
Ale vážně - ta vynikající hodnocení napříč všemi odbornými fóry a shoda všech recenzentů - to je něco, co se vyskytne, slovy klasika "jednou, maximálně dvakrát za deset let". Třeba u Nakamichi Dragon, kdysi dávno.
Jsem realista, zázraky nečekám, už dnes většina z nás má sestavu, kde o výsledném zvuku rozhoduje min. z 80% kvalita nahrávky, ale přesto ... těším se, až to uslyším.

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od Dark side of the moon »

Ta představa streameru/multikanálového předzesilovače s DRC + pro začátek třeba 6 "cihliček" koncových stupňů se mi prostě líbí.

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1185
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: NAD

Příspěvek od Ramones »

PítrsPraha píše:
21 lis 2020 18:52
Tak on už Hypex má parametry hluboko pod rozlišovací úrovní lidského ucha pro každý měřitelný parametr. Takže vylepšení parametrů u Purifi se přeci nemůže projevit nijak slyšitelně, ne ;) ?

Ale nejspíš projeví, navzdory řeči čísel těch několika málo izolovaných parametrů. A ze stejného důvodu budou lidi ve vyšších sférách hifi dál volit Ačka, povedená ABčka, která také mají měřitelné parametry hluboko pod rozlišovací schopností lidského ucha a přesto hrají "jinak" - prostě každý podle vkusu.

Ale příchod takhle parametrově kvalitních Dček taky vidím jako výrazný počin na poli zesilovačů. Jestli začnou mít poměrem cena/zvuk navrch oproti jiným zesilovačům, ukáže jedině čas.

Já zatím trochu důkladněji slyšel jen ty Hypex v NADu řady C a žádná revoluce nebo zázrak se v rámci cenovky rozhodně nekonal.
Kdes ho poslouchal? Na bedny u Dadafta nebo na svych Revelech?

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 968
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od Jiri »

Dadaft
Nechci ti kazit radost, jak si za pár korun pořídíš referenční zesilovač a odsoudíš tak highendové firmy k zániku.
Ukázkový příklad je highend firma MOLA MOLA, kterou založil B.Putzeys - jeden z vynálezců Hypex nCore modulů a nově i Eigentakt modulů.

novinka/mola-mola-kula-t22165.html

Z tohoto příkladu je naprosto jasné, že pokud má i D-čkový zesilovač (s několika výbornými papírovými parametry) podávat i špičkový zvuk, tak to prostě levné nebude. Takže to skončí úplně stejně jako vždy. Například výrobci levných DACů se chlubí použitím špičkových D/A čipů jako mají ve svých strojích renomovaní highend výrobci, to nadšení samozřejmě platí jen do té doby, než si oba přístroje poslechneš na stejné sestavě a dojde ti, jaká je skutečnost.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6074
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od dadaft »

Tak to já si zase myslím, že právě ten technický pokrok slyšet bude.

Purifi Eigentakt už se v parametrech jako šum, výkon, zkreslení, šířka pásma atd. vyrovnají nejlepším tranzistorovým strojům.
Ale navíc jsou lepší minimálně ve třech ohledech (asi by to chtělo aby promluvili lépe znalí, ale co už):
1/ Poskytují konzistentní výkon pro všechny frekvence a zátěž. To znamená, že ty klasické grafy impedančního průběhu závislého na frekvenci, které jsou udávány u každých beden, a které určují náročnost pro zesilovače, nemusí vůbec řešit. U ABček je důležitá stabilita zesilovače a většinou se pojí s vysokými výkony. Nová Déčka jsou stabilní z principu a zvládnou jakékoliv bedny. Tím se myslí, že z nich dostanou maximum.
2/ Odolnost proti rušení ze sítě je mimořádná.
3/ Jestli jsem pochopil svého kolegu fyzika, spínané zdroje + konce dokáží ve špičkách dodat opravdu vysoké proudy a 9x rychleji než lineární zdroje.
K tomu je třeba připočíst "hladký" zvukový projev a zesilovače, které zvukem překonávají lampy i tranzistory, máme na talíři.

Ale je jasné, že odpor bude zpočátku velký, navíc v hifi se věří na káble, pojistky a oplety, poslouchá se v nevyhovujících prostorách atd., takže to prostě nebude lehké.
Ale jak jsem říkal, až tyhle zesáky cenově klesnou na řekněme 40t za integráč s Purifi a začnou se prosazovat mezi méně zazobanými hifisty, pak už se to rozhýbe, protože prostě bez předsudků ukážou, co v nich je...

------------------------------------

Hypexy UcD se v pohodě můžou měřit s normálními zesáky do řekněme 60t. A k Purifi mají zřejmě dost daleko, to je jiná liga a první Déčka, která už jsou parametrově nad vším.

Mola Mola je pro snoby, koncák s Purifi už poskládáš za nějakých 30t.

Doba D se blíží velmi rychle.

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od Dark side of the moon »

Tak zatím se zdá, že aktuálně by se cena těch Purify D-čkových koncových zesilovačů mohla pohybovat v řádech několika desítek tisíc a dle recenzetů by kvalitou měly být srovnatelné s ABčky tak 5x dražšími. Což by bylo super.
A pokud kvalita bude opravdu tak dobrá, lze očekávat, že s podobným řešením časem přijdou i velcí výrobci (včetně multi-kanálových přístrojů), což by mělo cenu dále snížit.
Takže slušné řešení streamer/předzesilovač + koncák by se mělo vejít do 50 - 100.000,- Kč (čemuž odpovídá i cena toho NAD M33 - je to novinka, zatím jediný takový přístroj na trhu).

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host