NAD

Diskuse o vašich oblíbených značkách. Denon, Marantz, Vincent, Lyngdorf, Densen, Electrocompaniet, NAD a další.
Odpovědět
Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6887
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od dadaft »

Tak jsem trochu početl.
FOQUS a QRONO jsou digitální filtry.
Firma MQA Labs tvrdí, že to, co přes spoustu výhod dělá digitální zvuk v uších audiofilů horší než analogový, je tak zvaný "ringing" u (nezbytných) digitálních filtrů, které používá každý DAC.
Na obrázku níž jejich filtr QRONO oproti běžnému minimum phase fast roll-off (v menu přístrojů označovaný jako fast minimum):

Obrázek

Účinnost pro vzorkovací frekvence 192kHz a vyšší je úžasná, pre- i post-ringing v podstatě zmizel, MQA Labs udávají až 4x vyšší rychlost útlumu než běžné filtry.
A prý je to hodně slyšet jako zlepšení a máme se přesvědčit sami. :D Hezké.

Říkám si, šel by NAD do něčeho, co sice nějak měřitelné je, ale těžko říct, jestli i reálně slyšitelné jako zlepšení....... ??????????

Pak jsem ale početl o tom superpřevodníku ESS Sabre ES9039PRO, a ten pes je asi zakopaný až tam, protože jako první čipy tam mají spešl možnosti pro MQA filtry.
(((ony jsou sloty pro filtry označené jako programovatelné i tak a každý si je může udělat po svém, ale MQA Labs teď mají nějakou výhodu, jestli to dobře chápu...)))

Jinak nejzajímavější asi je, že MQA Labs za zvukově nejlepší pro ucho považují takový impulzní průběh filtru, který by kopíroval ideální čistě analogovovou impulzní odezvu:

Obrázek

Když se ovšem podíváme na přednastavené filtry, které používá ve svých převodnících Sabre firma ESS, tak narazíme na tenhle:

Obrázek

To je filtr zvaný slow minimum a jestli platí všechna ta tvrzení MQA Labs, měl by dávat nejpřirozeněji znějící zvuk, který jde z digitálu vydolovat.

((( Inu, tak jsem to raději na SLOW MINIMUM nastavil i u svého Audiophonics DA-S125NC, který má stereo čip ESS Sabre ES9038Q2M.
Problém je, že mezi filtry není zvukově žádný rozdíl.............. :D )))


Zdroje:
https://mqalabs.com/wp-content/uploads/ ... pdated.pdf
https://www.esstech.com/wp-content/uplo ... v0.3.2.pdf

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6887
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od dadaft »

Ta spolupráce firem ESS Technology a MQA Labs mě docela zaujala.
Je nedávná a týká se (zatím?) harwardově dvou čipů ESS Sabre:
--- 8 kanálového ES9039PRO s nejlepšími parametry vůbec
--- a nového stereo čipu ES9069, což je právě o hardwarový dekodér codeku MQA rozšířený ES9039Q2M.

Takže tyhle dva nejnovější čipy mají hardwarový dekodér MQA. A k tomu firma ESS Technology nyní doporučuje i digitální oversamplingové filtry od MQA Labs. Ty je možné pořídit pro většinu nových Sabre převodníků, protože všechny mají kromě sedmi vlastních vestavěných filtrů i podporu úprav, které si výrobce provede sám, když chce. Anebo je možno zabudovat filtr od externí firmy, jako třeba QRONO od MQA Labs.

Filtr QRONO je tedy nejextrémnější filtr, jaký existuje.
Pro vysoké rozlišení 192kHz a vyšší zcela odstraní tzv. pre- i post-ringing (česky se překládá jako "zvonění", ale lepší by asi bylo před- a do-kmit), to zatím nedokáže žádný jiný filtr.
U nižších vzorkovacích frekvencí to není stoprocentní, přesto je rychlost dokmitávání výrazně vyšší:

Obrázek

Tohle je pro 48kHz.
Logicky z toho plyne, že pro to, aby fungoval, je třeba vyhnout se oversamplingu na vyšší vzorkovací frekvence před převodníkem.

A ještě úplně jiná věc je, jestli je to doopravdy takový posun a zlepšení, jak MQA Labs tvrdí.
Nechce se tomu věřit.
Ale podpora firem ESS Technology i NAD ................... to taky něco znamená, do úplné kraviny by nešli...........

Jsem opravdu moc zvědavý na první recenze NAD M33 V2.

mcm
Příspěvky: 457
Registrován: 24 led 2020 12:21
Kontaktovat uživatele:

Re: NAD

Příspěvek od mcm »

teorie hezká ale v praxi se ukazuje že je to průser - generuje to ultrazvukový šum

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.61271/

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6887
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od dadaft »

mcm píše:
15 srp 2025 21:30
teorie hezká ale v praxi se ukazuje že je to průser - generuje to ultrazvukový šum

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.61271/
mcm --- ???

Řekl bych, že jsi to nepochopil. Je to přece přesně naopak.
Pomiňme, že ten odkaz je na Bluesound Node Icon, jsou to blízké firmy s NAD.
Icon ale vůbec FOQUS A QRONO nemá a nechápu jak jsi z té recenze vyvodil to, co tvrdíš.

Jde o to, že Icon má filtr s nízkou strmostí, pro 44,1kHz

Obrázek

A právě tahle nízká strmost filtru zvyšuje jitter a přidává vysokofrekvenční šum.

QRONO v novém NAD M33 V2 je ovšem pravý opak tohohle filtru, je to nejstrmější filtr, jaký existuje.
Pro 48kHz:

Obrázek

A pro 192kHz je ta strmost totální:

Obrázek

Neboli není to žádný "průser", právě naopak.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6887
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od dadaft »

Obrázek

A čistě srdcařsky.................... ten design je fakt hustý.

Kdysi byly velké receivery, když bylo rádio hlavní zdroj hudby .................. tohle je nejmodernější obdoba.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6887
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od dadaft »

Mimochodem, z toho, že účinnost toho filtru je rozdílná pro různé výchozí vzorkovací frekvence (menší pro nižší) vyplývá, že nejvíc by ta změna k lepšímu, která je slibována, měla být slyšet na hi-res nahrávkách!!!
Digitál si má ponechat své výhody, ale znít více analogově.
Hm, velké cíle.

Což o to, technicky je to zřejmě OK, podložená měřitelná záležitost. Jenže má odstranění milisekundového "zvonění" oversamplingového filtru skutečně takovou moc, že bude zvuk více analogový???
Bude NAD M33 V2 novým "digitálním gramofonem" jak se říkalo Philips CD960???

Jsem fakt zvědavý na první ohlasy...

mcm
Příspěvky: 457
Registrován: 24 led 2020 12:21
Kontaktovat uživatele:

Re: NAD

Příspěvek od mcm »

dadaft píše:
16 srp 2025 17:17
mcm píše:
15 srp 2025 21:30
teorie hezká ale v praxi se ukazuje že je to průser - generuje to ultrazvukový šum

https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.61271/
mcm --- ???
Řekl bych, že jsi to nepochopil. Je to přece přesně naopak.
Pomiňme, že ten odkaz je na Bluesound Node Icon, jsou to blízké firmy s NAD.
Icon ale vůbec FOQUS A QRONO nemá a nechápu jak jsi z té recenze vyvodil to, co tvrdíš.
Neboli není to žádný "průser", právě naopak.
dadafte nic ve zlém ale papouškuješ tu oficiální promo firmy která chce "prodat" takže to je samozřejmě "úžasné a super" ale když to změřil nezávislý Web tak se zjistilo že to je velký průser.

pár detailu:
icon1Bez názvu.jpg
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... -node-icon

mají to i v popisu:
https://www.bluesound.com/eur/node-icon ... 9fnWLyV8RJ

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6887
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: NAD

Příspěvek od dadaft »

No jo, asi máš pravdu, navíc ty moje grafy byly o koze a o voze............... ještě bych sice ten vztah MQA filtry = zvýšený jitter nechal otevřený, možná má někde problém Icon............................ ale žádná přelomová změna to holt nebude *fnuk*

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti