SROLL

Diskuse o vašich oblíbených značkách. Denon, Marantz, Vincent, Lyngdorf, Densen, Electrocompaniet, NAD a další.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 656
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od Jiri » 30 dub 2018 08:44

Miero
to by asi bylo na samostatné vlákno. Poslouchám kvalitní hires nahrávky klasické hudby i CD formát akustické hudby. Prostě pokud máš možnost to porovnávat na své sestavě a své poslechovce tak překvapivě rozdíly i u dobrých DACů jsou - někdy je to jasné, co je lepší a co horší ale samozřejmě někdy jde o preferenci jednoho DACu před druhým jen z důvodu preference některých zvukových atributů a tam už může být vnímání lepší/horší individuální u každého posluchače jiné. Opravdu nekompromisně dokonalý DAC jsem doma neměl. Vždyť i ten MSB The Analog DAC byl v portfoliu firmy MSB jen basic level (ikdyž za 300tis Kč).

FS
Příspěvky: 694
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od FS » 30 dub 2018 08:44

BVa píše:
30 dub 2018 06:57
... Je to v presne ako som už napísal,v duchu "kolmý, kolmejší, najkolmejší". ...
.. mk2 je lepší, potom mk1 muselo být špatné...
.. a podobné myšlenky zaznívající v nedávných příspěvcích v tomto vlákně. Těžko říct, zda energie, která pohání pisatele k vytvoření takových příspěvků je vlastní omezenost anebo jen nekontrolovaná snaha si do někoho kopnout. Obávám se, že to druhé *thumbs down*

Miero
Příspěvky: 826
Registrován: 07 kvě 2010 20:33

Re: SROLL

Příspěvek od Miero » 30 dub 2018 08:52

Jiri, jasne diky. Samostatne vlakno o rozlisovani zvuku u kvalitnych DACov by ma rozhodne zaujimalo :-)

zabiny007
Příspěvky: 1297
Registrován: 26 kvě 2014 14:16
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od zabiny007 » 30 dub 2018 09:20

1832
Navrhuji zrušení patentního ústavu. Všechno už bylo vynalezeno a nic nového už nelze objevit.
Ředitel patentního úřadu ve Washingtonu, 1832


2018
Navrhují přestat vyvíjet nové zesilovače, bedny i vše kolem hifi. To nejlepší jsem již před mnoha lety vymyslel a vše ostatní je jen tahání peněz z kapes hloupých hifistu, kteří se nechají oblbnout hezkým vzhledem, vysokou cenou, marketingem a zázračným spojením písmen mkXY.
BVa


BVa
Příspěvky: 1716
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od BVa » 30 dub 2018 09:42

FS
Obávám se, že to druhé
Obávaš sa zbytočne. Je to len skúsenosť s tým, čo môže byť skutočne počuť, nie čo si myslíme a veríme , že počujeme. A ak je skutočne po výmene DACu (čo silne pochybujem..) počuť , že zmizlo (bez akustických úprav miestnosti!) dunenie na basoch, alebo stredy prestali byť agresívne, tak je to taká zmena signálu, že jeden z dvoch prístrojov si ho "vymýšľa", ale nereprodukuje. A čo ten prístroj skutočne dokáže, hovorí meranie. K tým zrovnávaným prístrojom zásadne merania nie sú, takže...
Jirí
Ten starší preamp vznikol v. roku 2000, odvtedy sa súčiastková základňa (a možnosti) dosť zmenila, niečo pribudlo a niečo sa prestalo vyrábať, napr. obvod WM8816, ktorý bol v tom preampe použitý na kľúčovej pozícii (regulácia hlasitosti) . Na stránke je len ako informácia, pretože stále kolujú a predávajú sa medzi ľuďmi.
A ten novší preamp vznikol na základe skúseností a dostupnosti nových súčiastok po cca 14 rokoch a je skutočne objektíve výrazne lepší. Ale pochybujem, že v slepom teste by ho spoľahlivo niekto rozlíšil, existujú určité fyziologické hranice schopností sluchu.. Nerobím inovácie v zmysle "trvale udržateľného rozvoja" každého polroka a vždy z dokonalého na dokonalejší...
Ako vieš , že platí toto
.. tě tento čistý zvuk neoslovil.
Čo je to "čistý zvuk"???? Čo najbližší k originálu (čo najmenej zmenený signál, ergo merania), alebo k subjektívnemu vkusu? To je celý problém s takýmito "recenziami".
zabiny007
Aj to je názor.. Hovorí hlavne o jeho autorovi (ego ako agent 007?) a o schopnosti pochopiť obsah textu.
Ale táto časť
..tahání peněz z kapes hloupých hifistu, kteří se nechají oblbnout hezkým vzhledem, vysokou cenou, marketingem a zázračným spojením písmen mkXY.
má reálny základ . Ak ti to nevadí...
Naposledy upravil(a) BVa dne 30 dub 2018 09:48, celkem upraveno 1 x.
BVaudio, výroba a predaj

tujatuja
Příspěvky: 573
Registrován: 07 črc 2011 22:59
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od tujatuja » 30 dub 2018 09:48

sonofstars píše:
29 dub 2018 22:43
No on ten Epos 1 nehraje vubec spatne. Ba prave naopak. Je uuuuuzasny. Kdyz ho obcas vypojime a zapojime misto nej cokoliv od mych pratel, tak je velmi ocenovany.

Jen ted kdyz jsem ted slysel Epos 2, tak tvrdim, ze je to poradny skok vpred.

Jako bych drive jezdil Toyotou. Pak si koupil Lexuse a ted mel moznost vyzkouset Lexuse ve vyssi vybave.

Sroll to svoje badani opravdu promita do tech upgradeu v podobe lepsich soucastek, efektivnejsich zapojeni, apod.
Hvězdný synu, zbytečné hádky v tomto vlákně vyvoláváš tím, že když jezdíš Toyotou, tak ji nekriticky opěvuješ, jako bys jezdil Lexusem. :roll:

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 656
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od Jiri » 30 dub 2018 10:03

Bva
Teď tomu nerozumím, takže jste 14let preamp P1SE buď neinovoval nebo jste měnil součástky v zapojení aniž by kupující věděl, že se jedná o novou verzi? Případně tedy i po upgradu součástek byl zvukový projev stále stejný celých 14let?

Význam slova "čistý zvuk" je pro mě reprodukce kde zesilovač nic nepřidává a přitom zachová všechny informace z nahrávky. "Originál" je jak přirozenost zvuku živého koncertu klasické hudby tak i možnost porovnat přehrávanou nahrávku na co nejméně kompromisní referenční sestavě.

Tuto filozofii "čistého zvuku" vyznávají jak firma Sroll a BVaudio. Prostě někdo se snaží neustále inovovat a vylepšovat zvuk svých produktů a někomu stačí ukazovat 14let starý graf základního měření. Já jako zákazník dávám přednost tomu inovativnímu přístupu který lze doma ověřit poslechem a porovnáním s dostupnou konkurencí.

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 1899
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od kychtax » 30 dub 2018 10:10

Velky rozdil mezi mk1 a mk2 neni moc dobra reklama. Jak kdyby ten prvni jen "zameroval" a az ten druhy udelal poradne? A uz dela na tretim?
Mam tu ted pujceny schiit yggdrasil, ktery ma myslim mozne tri upgrady. Prvni je vymena USB (tam je to mimo diskusi). Ale ty dalsi, myslim analogove casti, jsou hodne diskutovane, zda jsou zlepsenim?
Panuji na to dost rozdilne nazory.
Troufnu si na dalku rict, ze yggy je mozna lepsi DAC nez epos. Epos hraje vic "digitalne". Yggy mekceji a hudebneji. Ale samozrejme kazdemu chutna predevsim to jeho :lol:
Naposledy upravil(a) kychtax dne 30 dub 2018 10:28, celkem upraveno 1 x.

BVa
Příspěvky: 1716
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od BVa » 30 dub 2018 10:20

Teď tomu nerozumím..
Evidentne...Však sú to dva rozdielne (názvom, obvodovo) typy. Je tam aj veta "je skutočne objektíve výrazne lepší."
někdo se snaží neustále inovovat a vylepšovat zvuk svých produktů a někomu stačí ukazovat 15let starý graf základního měření.
O tom (skutočnom) zlepšení hovoria merania. Videl si nejaké? Napriek sľubom , že čoskoro budú? Ak nie , prečo? (Viem nepotrebuješ ich, však počuješ..) A na stránke (a na webových fórach) zverejňujem aj nové ,"nezákladné", merania. Zlepšenie je evidentné, to je z tých meraní vidieť. A žiadne nemerateľné "atribúty" reprodukcie zvuku (signálu) neexistujú.
Význam slova "čistý zvuk" je pro mě reprodukce kde zesilovač nic nepřidává a přitom zachová všechny informace z nahrávky.
V tomto sa zhodneme. Len ja to posudzujem meraním, ty ušami. Rozdiel v presnostia a spoľahlivosti je asi 10000:1. Druhá časť
"Originál" je jak přirozenost zvuku živého koncertu klasické hudby tak i možnost porovnat přehrávanou nahrávku na co nejméně kompromisní referenční sestavě.
je chiméra (úplne iné akustické podmienky) a obvyklá snaha argumentovať "kompromisnosťou"..
A nakoniec, dva prístroje, ktoré od seba nedokážeš rozlíšiť , menia signál pod hranicu rozlíšenia sluchu ,alebo menia signál presne rovnako ( čo je silne nepravdepodobné - ukáže to meranie).. Ak ich spoľahlivo rozlíšiš sluchom, jeden bude silne problematický.
Naposledy upravil(a) BVa dne 30 dub 2018 10:34, celkem upraveno 1 x.
BVaudio, výroba a predaj

FS
Příspěvky: 694
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od FS » 30 dub 2018 10:29

Velky rozdil mezi mk1 a mk2 neni moc dobra reklama.
Já to zase vnímám jako dobrý signál toho, že výrobce pořád opravdu pracuje na vylepšení svého řešení. Co by mi jako vlastníkovi starší verze vadilo by byl případ, kdy by se objevila vyšší verze produktu jen s kosmetickými úpravami ... ovšem se zásadním dopadem na možnost prodeje mnou vlastněného přístroje.

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 656
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od Jiri » 30 dub 2018 10:45

BVa
já se bavím o modelu BVaudio P1SE tak mi do toho nepleťte model BVaudio PRE1. Na stránkách v nabídce máte oba jeden za 600EUR a druhý za 900EUR. Tak jsem se ptal na 14letou "evoluci" toho P1SE. Nic víc.

http://www.bvaudio.sk/p1se.htm
http://www.bvaudio.sk/pre1.htm

Jasně, podle Vás je chiméra porovnávat jakékoliv 2 zesilovače poslechem když stačí si vzít a porovnat 2 grafy základního měření.
Ano, tak tomu věří jen Vaši zákazníci a mají pocit jak převezli všechny hifisty co utratili více než stojí buntofony z Trnavy :lol:

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 656
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od Jiri » 30 dub 2018 10:48

kychtax píše:
30 dub 2018 10:10
Troufnu si na dalku rict, ze yggy je mozna lepsi DAC nez epos. Epos hraje vic "digitalne". Yggy mekceji a hudebneji. Ale samozrejme kazdemu chutna predevsim to jeho :lol:
Jaká je vypovídací hodnota takového příspěvku? Vem ten yggy a zajdi k Sonofstar a budete vědět jak to je a můžeš sem dát hodnotný příspěvek.

stereokulich
Příspěvky: 96
Registrován: 14 bře 2011 12:43
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od stereokulich » 30 dub 2018 11:28

Ještě za mně nutno dodat, že co je pro někoho velký zvukový skok, pro druhého být nemusí, záleží jak kdo slyší a vnímá rozdíly.....

BVa
Příspěvky: 1716
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od BVa » 30 dub 2018 11:34

Tak jsem se ptal na 14letou "evoluci" toho P1SE.
Menili sa tam priebežne súčiastky za novšie s lepšími parametrami (zlepšenie vždy overené meraním), tak ako sa v priebehu cca 13 rokov stávali dostupné (napr. OZ NE5532, OP275, OPA2134, LM4562.. obvody regulácie DAC8143, WM8816, PGA2130, MAS6116., riadiaci procesor) Stále za rovnakú cenu, bez ohlasovania mk1 až mkxx .
Jasně, podle Vás je chiméra porovnávat jakékoliv 2 zesilovače poslechem když stačí si vzít a porovnat 2 grafy základního měření.
Nehovorím o 2 grafoch základného merania (nikdy som tom ani nehovoril), ale o súbore rôznych meraní (THD, CCIF, multitón, PSRR..) pri rôznych výkonoch a záťažiach. A potom sa dá spoľahlivo povedať, čo to urobí s ľuboľným signálom, aj s hudbou (nie je to nijako mimoriadne náročný "signál"). Nehovorí to ale nič o pocitoch poslucháčov, na to je psychológ. A tomuto verí každý realistický technik a konštruktér.
O chimére som hovoril pri snahe dostať "živý" zvuk symfonického orchestra pri reprodukcii doma. A ešte raz, ak dva prístroje rozlíšiš (spoľahlivo) výlučne sluchom, jeden z nich je objektívne "problematický". A na to sú merania. Aby sa ten objektívne horší identifikoval, namiesto adorácie " zvuku bohatého na detaily".
BVaudio, výroba a predaj

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti