BVa
"1.ak niečo je prezentované pred xxrokmi ako dokonalé," - LEŽ,slovo "dokonalé"nikde nepadlo, a proč by se dosažený dílčí cíl nemohl dále vylepšovat?
"2. homeopaticky- čiste subjektívny pocit, na základe "viery", bez zlepšenia (resp. bez preukázania nejakej zmeny) jediného objektívneho parametra." - vyslovená LEŽ od prvního do posledního písmene. Nebo máš objektivní důkaz neexistence změny?
"3. Ak boli potlačené "všechna slyšitelná zkreslení", čo sa ešte dá zlepšíť (okrem pocitu..)?" - NESMYSL. Zlepšit se dá mnoho. Potlačený nerovná se zcela odstraněný.
"Nejde o žiadnu "jízlivost", ale chcem nejaké fakty" - POLOPRAVDA, fakta tu jsou, nechceš je vidět. Existují i jiná fakta, než měření. Měření nestačí, to bys jako technik bys měl vědět.
"Ak sa používajú samoúčelne "najmodernejšie" súčiastky, bez objektívneho efektu " - LEŽ, nemáš důkaz o neexistenci objektivního efektu.
"A čo sa tým (reálne) zlepšilo?? " - NESMYSL. Na to si jako technik neumíš, nebo nechceš odpovědět?
"nemá to žiadny praktický, overiteľný význam pre reprodukciu zvuku (presný prenos audiosignálu)." - LEŽ. Nebo máš nějaký důkaz, že nemá?
"Ak sa niečo skutočne zlepší, nie je nič jednoduchšie, ako ukázať (zmerať) stav pred zmenou a po nej. A je vymaľované a nikto to nespochybní. " NESMYSL - víra ve všespasitelnost měření je stejná hloupost, jako podléhání subjektivním pocitům.

Vůbec premisa - přístroj nemá zveřejněná měření, proto je vše výmysl, a všichni jen podléhají homeopatickým dojmům - nesvědčí o ničem jiném, než o jízlivosti, což mne ale u konkurenčního výrobce nepřekvapuje. Akorát to nemusíš dávat tak okatě a opakovaně najevo, je to trapné.

Jiri píše: ↑

20 pro 2018 11:36

BVa
Jak ale můžete vědět, že to použítí moderních součástek v Sroll Rhythm nemá objektivní efekt? Víte o tom akorát jaký tam byl použitý chladič a jaká je hustota SMD montáže....

Jiri a ostatný ...
Keď ste so Srollom v kontakte, tak ho dotlačte nech na stránku dá sľúbené merania a základne parametre prístroja . Viem vlastnú skúsenosť s prístrojom to nenahradí , ale aspoň dačo napovie o použitých technológiách .

2 Antony, Jiri
Ak sa potlačili "všechna slyšitelná skreslení", čo sa dá ešte "slysitelně" zlepšiť?? Pritom všetci "veriaci" to počujú...A o nejakom parciálnom ciele nikde nie je ani slovo. Však to je oxymoron ako vyšitý. Alebo nebola pravda to tvrdenie na začiatku. Vyberte si čo chcete. A niečo dokázať(objektívne) by mal ten, čo niečo tvrdí o dosiahnutí cieľa, nie ten kto neverí PR rečiam že už sa to stalo.. Veriť nestačí, aj keď je to jednoduché.

Pokud je někdo ochoten kupovat HiFi techniku podle měření (a ne podle poslechu), potom si zřejmě v rámci srovnatelných výsledků u různých přístrojů vybere ten levnější (a často taky neopomene pohoršeně po fórech šířit své zhnusení nad nesmyslnou cenou u dražšího výrobku). To potom prezentace i výborných měření pro výrobce drahé elektroniky může být kontraproduktivní.

lubos
Pokud zákazník potřebuje měření Sroll přístrojů tak ho dostane včetně vysvětlení.
To, že měření nikde veřejně neprezentuje je jeho volba.
Já osobně jsem rád, že netráví čas diskutováním na HIFI fórech a raději stále hledá inovátorské řešení ve svých výrobcích.

BVa, co přesně usuzujete o zvuku Sroll zesilovače podle typu chladiče a hustoty osazení SMD? Víc o tom nevíte ale neustále máte potřebu to řešit a pohoršujete se nad tím, že nikdo nemá potřebu Vám něco dokazovat.
Každý si může ověřit Vaši marketingovou strategii o tom jak BVa zesilovače měří presně tak co je lidské ucho maximálně schopno rozlišit. Já jsem si tím prošel a nakonec mám Sroll a jsem spokojený.

Už jsem to psal, napíšu to ještě jednou.
Potlačit všechna slyšitelná zkreslení. Cíle dosaženo.
Pak se je povede potlačit ještě víc. Normální logika vývoje, žádný oxymoron.

Veřejně něco dokazovat. Proč? Není důvod. Kdo slyší, měření nepotřebuje. Kdo nechce nebo nemůže slyšet, měření mu nepomůžou. Kdo chce remcat, bude remcat s měřeními i bez nich. Kdo opravdu měření potřebuje, ten je od výrobce dostane. Nevidím problém.

Jiri píše: ↑

20 pro 2018 12:56

lubos
Pokud zákazník potřebuje měření Sroll přístrojů tak ho dostane včetně vysvětlení.
To, že měření nikde veřejně neprezentuje je jeho volba.
Já osobně jsem rád, že netráví čas diskutováním na HIFI fórech a raději stále hledá inovátorské řešení ve svých výrobcích.

Jiri
Sroll okrem popisu pre laika nič nehovoriacom, na stránke nemá ani jeden základný údaj ako rozmery, či výkon ... myslím, že dosť dôležité údaje.

To, že nedá merania na stránku, áno je jeho vec, ale ak tie meranie sú tak dobré, že prekonávaná najlepšie prístroje, myslím že by mu to mohlo pomôcť k lepšiemu predaju.

lubos

1. i měření respektovaných výrobců zesilovačů jako je Soulution jsou od BVa prohlašeny za iracionální, protože podle BVa není lidské ucho schopno rozlišit přístroje měřící lépe než zesilovače BVa

2. kolik lidí v CZ/SK je skutečně schopných jít v komplexních měřeních tak detailně aby podle svých poslechových zkušeností mohli identifikovat co má jaký vliv na zvukovou kvalitu zesilovače? Vždy je to kompromis něco za něco a je nutné to vybalancovat tak aby výsledek byl nejlepší podle poslechových testů

Antony píše: ↑

20 pro 2018 13:38

Už jsem to psal, napíšu to ještě jednou.
Potlačit všechna slyšitelná zkreslení. Cíle dosaženo.
Pak se je povede potlačit ještě víc. Normální logika vývoje, žádný oxymoron.

Veřejně něco dokazovat. Proč? Není důvod. Kdo slyší, měření nepotřebuje. Kdo nechce nebo nemůže slyšet, měření mu nepomůžou. Kdo chce remcat, bude remcat s měřeními i bez nich. Kdo opravdu měření potřebuje, ten je od výrobce dostane. Nevidím problém.

Skúste si prečítať, čo píšete. A pozorne. "Cíle dosaženo"..ale všetci "počujete" zlepšenie

Ahoj. Dovolim si par poznamok.

Jiri píše: ↑

20 pro 2018 14:05

1. i měření respektovaných výrobců zesilovačů jako je Soulution jsou od BVa prohlašeny za iracionální

Mozes prosim ta zverenit link na citaciu, kde to BV pisal? Merania su merania a nedaju sa prehlasit za iracionalne. Za iracionalne sa da maximalne prehlasit metodika merania, ktora naraza na presnost, alebo ak cosi merias nespravne. Trebars dlzku vahou . . . co by ma u niektorych clenov fora neprekvapilo

Jiri píše: ↑

20 pro 2018 14:05

Vždy je to kompromis něco za něco a je nutné to vybalancovat tak aby výsledek byl nejlepší podle poslechových testů

Koho posluchovych testov? Tvojich? Mojich? Pana Srolla? Jozka z Hornej Dolnej? Zamysli sa nad tym

Prajem pekne sviatky. A chodte radsej piect kolace. Tato nekonecna "debata" tu bola n-krat a je k nicomu. Nechapem, preco je Sroll sekta tak citliva, ked sa spomenu merania. Vsak si tie Srolly kupujte. Vzdy rovno 3 - aj do kuchyne a sprchy. Nikto vam ich nezavidi. Nech vam to hra

Jiri píše: ↑

20 pro 2018 14:05

lubos

1. i měření respektovaných výrobců zesilovačů jako je Soulution jsou od BVa prohlašeny za iracionální, protože podle BVa není lidské ucho schopno rozlišit přístroje měřící lépe než zesilovače BVa

2. kolik lidí v CZ/SK je skutečně schopných jít v komplexních měřeních tak detailně aby podle svých poslechových zkušeností mohli identifikovat co má jaký vliv na zvukovou kvalitu zesilovače? Vždy je to kompromis něco za něco a je nutné to vybalancovat tak aby výsledek byl nejlepší podle poslechových testů

ad 1..Klamete.. Nikdy som nič podobné nepovedal. Taká "argumentácia" vám ide dobre.
ad2. Je ich viac ako myslíte. A "poslechové testy (podľa koho uší??) nikam nevedú.

Odar
stačilo, říct, že stejně jako BVa o Sroll zesilovači víš jen to jaké je řešení chladiče a hustota osazení SMD.
Jakým věcným příspěvkem tady s BVa chceš argumentovat majitelům těch přístrojů, kteří se těší až porovnají svůj 4roky starý Rhythm mk1 vs nový Rhythm mk2 ?

Jen poznámka:
L. Šroll už před několika lety veřejně přislíbil, že požadovaná měření dodá. Nakonec je to i uvedeno na jeho webu. Dodnes to neudělal... A nejen to. Jak správně poznamenal Lubos, u jeho jediného nabízeného modelu zesilovače nejsou až dosud známy elementární tech. údaje. Toto nelze nijak oddiskutovat. U zesilovače za 165000,- Kč nevíme, jaký má výkon, jaké šumové parametry, jaké hodnoty zkreslení, jakou kanál. separaci, jaké jsou možnosti konektivity apod. To je takový problém aktualizovat v tomto smyslu web. stránky?

Ostatně opakovaně tady zaznělo, že Šrollovi zákazníci zmíněné tech. specifikace k dispozici (prý) mají. Tak proč už to v tomto vlákně nebylo dávno zveřejněno?

2 jirí
Je tu vlákno o Soulution. A tam som napísal (okrem iného..) aj toto

Konkrétne k soulution- seriózne urobené, technicky veľmi dobré výrobky s výborným meraním, určite aj dobre hrajú, ale cena je naprosto šialená (nielen u soulution, takých je viac) a nijako neopodstatnená. Ak ju niekto zaplatí, je to jeho vec, určite to nie je nič hodné závisti, skôr naopak .

Nič také, ako tvrdíte.
A k tomuto

Jakým věcným příspěvkem tady s BVa chceš argumentovat majitelům těch přístrojů, kteří se těší až porovnají svůj 4roky starý Rhythm mk1 vs nový Rhythm mk2 ?

Ale však sa tešte, kľudne aj z toho, že dokážete "slyšet neslyšitelné". Len neviem, ak sa toto dá vecne zargumentovať. A o to ide.