SROLL

Diskuse o vašich oblíbených značkách. Denon, Marantz, Vincent, Lyngdorf, Densen, Electrocompaniet, NAD a další.
Odpovědět
Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 4744
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od dadaft » 19 bře 2018 14:06

petrL píše:
19 bře 2018 09:41

Tak od pohledu a VELMI subjektivně já při této šřce postrádám 15 palcový basák. Jenže tomu by chyběl objem, takže dobrá, je to placaté, aby se to dalo dát blízko stěně. Jenže to nejde, protože je to dipól. Zkrátka koncepce, které nerozumím :-)
Koncepce.
No, bipolární bedny jsou mnohem dynamičtější než běžné, takže to bych viděl určitě jako jeden z cílů.
Je třeba si uvědomit, že tím, že dáme bedny do místnosti, tím jejich zvuk zesílíme. Zesilují ho odrazy od stěn. Praktický význam mají v podstatě hlavně ty první, energie dalších odrazů velmi strmě klesá a na celkové zvukové pole v místnosti mají nicotný vliv.
Když si uvědomíme, že při klasickém stereo uspořádání je na poslechovém místě zvuk jen ze 30% tvořen zvukem přímým z beden a celých 70% (!!!) je zvuk odražený, je jasné, že se na poslechovém místě dynamický přechod v nahrávce realizuje s jistým zpožděním. Než se tak říkajích místnost "nasytí". Opačně to funguje samozřejmě taky - když vypneš zdroj zvuku, ještě nějakou chvíli trvá, než v místnosti úplně dozní. Věřím, že o dozvuku slyšel opravdu každý.
Zároveň je třeba uvážit, kdy je první odraz špatný. Moc pěkně to mají vysvětlené na stránkách Audiophysics. První odraz je v pohodě, pokud je jeho dráha aspoň o 1,7m delší než dráha zvuku přímého. To už pak nemá vliv na lokalizaci, neprzní barvu atd.
Když si to dá člověk dohromady, tak mu zkrátka musí vyjít, že když ty bedny dá minimálně 85cm od zadní zdi (ideálně tak 1m), tak ta zvuková vlna, která jde dozadu a prvním odrazem se rychle vrací k posluchači, nejen že nijak nepoznamená přesnost lokalizace atd., ale naopak zvýší dynamický dojem z poslechu, protože rychleji nasytí poslechové místo zvukem.
O tom, že to skutečně funguje, myslím není pochyb.
Vždyť si stačí přečíst, co lidi psali po prvním poslechu Soungardenů --- kromě "prostoru" byla jako druhá vždy zmiňovaná parádní dynamika.
Také to jako majitel bi-polárů dosvědčuji --- a ověření je snadné. Třeba v druhé půlce první věty Rachmaninovy První symfonie, tam skladatel práská orchestrem jako bičem, jedno forte za druhým. Na bi-polárech to je prostě pokud jde o dynamiku jiný druh zážitku (věrnější), než na "normálních" bednách.

No a pak je tady samozřejmě ten "prostor".
Zde si je potřeba uvědomit, že každé "bi-poláry" jsou zkrátka nějakým způsobem "wide-stereo" bedny. K hlavnímu zvuku prvního páru přidávají (různě) upravený, o něco maličko zpožděný zvuk druhého páru. Vzhledem k tomu, že to zpoždění je tak krátké, je pro lidský sluch zamaskované.
Tady jsme ale na poněkud tenkém ledě --- Alain Blumlein, vynálezce sterea a vizionář, tomu říkal "míchání" (shuffling) a teoreticky ho popsal. Dokonce sestrojil "míchací konzoli", ale nakonec mu došlo, že to "míchání" je třeba uskutečnit až na samotném konci řetězce.
Elektronický shuffling rovná se https://www.soundonsound.com/techniques ... o-widening
Proto ten skvělý prostor u bi-polárů...........

Nicméně osobně jsem pro mnohem radikálnější vzájemné uspořádání těch dvou párů v rámci bi-polární koncepce, než je to klasické (Srollovo a jiné).

P.S. Blumleinův piktogram pro stereo-shuffling - viz obrázek nad mým nickem.

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 1357
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od kychtax » 19 bře 2018 14:50

Slysel nekdo zde pritomny dadaftovu sestavu? Zajimalo by mne jak to hraje. Protoze teoreticky to vypada slibne.

jisk
Příspěvky: 33
Registrován: 21 srp 2015 11:52
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od jisk » 19 bře 2018 15:23

Dadaft:
perfektně a výstižně shrnuto do pár odstavců

Po všemožných experimentech provozuji poslech v blízkém poli (stejně jako Dadaft), středy reproduktorů vzdálené cca 130cm
bedny umístěny uprostřed místnosti (ze všech stran kolem volný prostor), akusticky ošetřen prostor za posluchačem.
Odpadly problémy s odrazy, dozvuky, vzrostl prostor, dymanika, mikrodetail a zpřesnila se barva nástrojů a rozložení nástrojů po hudební sceně, jak do stran tak dopředu-dozadu.
Chová se to v podstatě stejně jak, popisuje Dadaft.
Ještě se chystám na experiment s bipolárama, respektive druhé bedny, zapojené jako "bipolár"

FS
Příspěvky: 441
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od FS » 19 bře 2018 15:36

Možná motám jablka s hruškama.. v HiFi studiu v Johannesburgu mi předváděli svůj top systém, který hrál z kapkovitých beden (vzhledově něco jako Vivid) osazených reproduktory hrajícími dopředu i dozadu.
Nevím, zda je toto "bipolární reprosoustava"?

V každém případě to hrálo nadmíru "akčně", bedny se vysloveně draly k hraní. Fakt to znělo hodně dobře, perfektní kontrola, všechny zvuky pěkně zaříznuté. Samozřejmě to prezentovali na patřičně našlapané muzice. Požádal jsem o nějaký jednoduchý vokál ... a celé kouzlo bylo tam, co končí záda :)
Hlas rozpitý, bez výrazu, nuda za spoustu peněz. Reakce byla okamžitá - špatná nahrávka. Tak jsem požádal o puštění téhož na systému, který stál bokem u vchodu mimo hlavní poslechový prostor - nějaké levnější elektrostaty (cca 90tisíc CZK) s elektronikou Primare. Tam tatáž nahrávka byla úplně v pohodě.

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 1357
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od kychtax » 20 bře 2018 08:17

Ok, rusim objednavku .. :lol:
Jeste poznamka.. prostor, vzdusnost, zaplnit zvukem.. to prece umi i normalni bedny a slusne aparaty, ne?
A jeste druha.. nahravky se masteringuji a mixuji na beznych repromonitorech ve studiich, nikoli na techto nebo bednach napr. hornech atd. Zvukari s necim takovym moc nepocitaji a vysledek je neznama. Cili jednou vyhra, podruhe paskvil, jak pise FS? ..jen mala uvaha ;-)

FS
Příspěvky: 441
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od FS » 20 bře 2018 08:25

Nechtěl jsem, aby to vyznělo jako zásadni "NE" pro bipolary a wide stereo obecně. Klidně, Kychtaxi, objednávku potvrď :D

Ale fakt je ten, že nejeden přehrávač v autě, či kazeťák, nabízejí tyhle všelijaké úpravy typu "enhanced stereo" nebo "virtual stereo". Při přehrávání hudby, které dobře sedí vytvoření většího objemu, to většinou zní lépe, ale jakmile jde spíše o lokalizaci konkrétního hlasu (stačí zprávy v rádiu), tak mi to většinou vadí.

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 462
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od Jiri » 20 bře 2018 09:22

FS
Přesně takový pocit mám z bipolárů také. Velká zvuková scéna je efektní ale na úkor přesné lokalizace (je to prostě "něco za něco") a já upřednostním lokalizaci.
Na druhou stranu, znám zkušeného hifistu, který teď vyzkoušel přidat ke své špičkově rozlišující sestavě druhý zesilovač a druhý pár reprosoustav a je nadšený. Musím se u něho někdy zastavit.

Uživatelský avatar
sonofstars
Příspěvky: 922
Registrován: 17 bře 2016 15:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od sonofstars » 28 bře 2018 18:10

Dnes odstraněny břidlicové obklady na pravé stěně a nahrazeny teakovým obkladem s nerovným povrchem.
Kromě estetiky obýváku to možná přinese i menší odraz a zlepšení akustiky. Uvidíme, nebo spíš uslyšíme.

Na poslech však dva difuzory vedle pravé bedny stále nutností (jinak uloženy za pohovkou).

;)
Přílohy
sroll.jpg
sroll.jpg (781.7 KiB) Zobrazeno 153 x

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 301
Registrován: 11 dub 2013 16:08
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od RedBaron » 28 bře 2018 18:15

Jen si říkám, jestli nejsou akustické úpravy, které "možná" pomůžou mrhání časem a penězi.

Uživatelský avatar
sonofstars
Příspěvky: 922
Registrován: 17 bře 2016 15:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od sonofstars » 28 bře 2018 18:24

šlo hlavně o estetiku - mě i ženě se ten teak moc líbil a ta břidlice byla taková studená.

To, že je to dřevo a nerovnosti (možná difúze) je spíš takový možný bonus :)

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1650
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: SROLL

Příspěvek od PMA » 28 bře 2018 18:54

Jde hlavně o estetiku, protože ta holá podlaha Vám to perfektně zabije. První odrazy jdou od ní.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 516
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od PavelDosko » 28 bře 2018 19:14

fakt zkus neco dat na podlahu nez predelavat dokola steny

Uživatelský avatar
sonofstars
Příspěvky: 922
Registrován: 17 bře 2016 15:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od sonofstars » 28 bře 2018 19:47

koberec je na cestě :)

Uživatelský avatar
sonofstars
Příspěvky: 922
Registrován: 17 bře 2016 15:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od sonofstars » 28 bře 2018 20:06

testuji změny v poslechu, peřina 180cm, polštáře a difuzory

Leonard Cohen - you want it darker
Přílohy
IMG_5557.jpg
IMG_5557.jpg (154.4 KiB) Zobrazeno 64 x

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 516
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: SROLL

Příspěvek od PavelDosko » 28 bře 2018 20:10

koberec, nejlepe vysoky ... povleceni ee :D

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host