Ahoj lidi,
rád bych poprosil o rady ohledně úpravy akustiky místnosti pro snížení odrazů. Jedná se o obývací pokoj s kuchyní, bez akustických úprav, reproduktory na delší straně. Před cca dvěma týdny jsem se pustil do měření místnosti a hledání co nejlepšího umístění reproduktorů v rámci možností pokoje a života v něm. Pak jsem ještě udělal dodatečné EQ filtry. S výsledkem jsem docela spokojený, ale rád bych eliminoval odrazy alespoň na cca 400ms. Co se týče akustických materiálů, tak v tom nemám bohužel zkušenosti.
Audio systém: Tidal/USB disk -> Lyngdorf TDAI 1120 -> Nordost 4 Flat -> Zingali Prelude 1
Měřící systém: kalibrovaný mikrofon iSEMcon EMM8, předzesilovač ibf-akustik MP-1r, REW
Úprava akustiky místnosti
Úprava akustiky místnosti
- Přílohy
-
-
-
- No DSP
-
- RoomPerfect
-
- RoomPerfect + EQ
-
-
-
-
-
Re: Úprava akustiky místnosti
Ja vidím 2 problémy hodné riešenia.
1. Všeobecne doporučovaná hodnota dozvuku v strednom pásme je medzi 0,2-0,5 s. Ty máš o kúsok viac.
Riešiť sa dá zabývaním izby, police s knihami, akustické obrazy, absorbéry. Ale ak pri počúvaní nie je problém, ani sa nemusí riešiť.
2. O kúsok väčší problém je ten odraz na cca 6 ms. Treba zistiť, kde vzniká a umiestniť tam buď difúzor alebo absorbér.
Ak sa podarí nájsť aj vznik odrazu na 26 ms, tak aj ten sa oplatí vyriešiť, ale to nie je také vážne, ako tých 6 ms.
Príp,, ak môžeš doplň ETC v dBFS. Tu som sa tomu venoval viac.
Vidím, že je to Tvoj prvý príspevok, ale tvoj nick mi bol nejaký povedomý. A našiel som, v minulosti sme boli spolu aj na ford fóre
1. Všeobecne doporučovaná hodnota dozvuku v strednom pásme je medzi 0,2-0,5 s. Ty máš o kúsok viac.
Riešiť sa dá zabývaním izby, police s knihami, akustické obrazy, absorbéry. Ale ak pri počúvaní nie je problém, ani sa nemusí riešiť.
2. O kúsok väčší problém je ten odraz na cca 6 ms. Treba zistiť, kde vzniká a umiestniť tam buď difúzor alebo absorbér.
Ak sa podarí nájsť aj vznik odrazu na 26 ms, tak aj ten sa oplatí vyriešiť, ale to nie je také vážne, ako tých 6 ms.
Príp,, ak môžeš doplň ETC v dBFS. Tu som sa tomu venoval viac.
Vidím, že je to Tvoj prvý príspevok, ale tvoj nick mi bol nejaký povedomý. A našiel som, v minulosti sme boli spolu aj na ford fóre
Re: Úprava akustiky místnosti
Diki za odkaz, nastudujem. Na najekom Ford fore som bol, ale orandzadu uz aktualne nemam 
- Přílohy
-
Re: Úprava akustiky místnosti
Ahoj nostro66,
máš to už teď moc pěkný. Já v těch grafech vidím 2 věci. Za prvé, bych měl trochu strach přidávat v EQ 6,4db na 1,3kHz. To si myslím že je už dost a mohl by jsi to i slyšet. Druhá věc je, myslím možná trochu nepochopení jak změřit dobu dozvuku. Ten spectogram už bude ukazovat okolní hluk nad 90Hz. Protože je potřeba si uvědomit že žijeme už tak v hlučném prostředí. A tak v domácích podmínkách je obtížné dosáhnout doporučovaný útlum zvuku na 0,3-0,5s při -60dB. Takto o tom hovoří spousta publikací o akustice. To ale bude platit pro velké samostatné poslechovky nebo koncertní sály. Jenže když v obývací místnosti máme klidně i 50dB okolního "šumu"(hlasité lednice,rekuperace,topení,hluk za okny...) a pak v tomto prostředí chceme měřit útlum 60dB tak by jsi musel měřit až na hranici možností beden možná i zesilovače. Proto si myslím že je potřeba měřit jen ty podmínky ve kterých doopravdy posloucháme. Tedy když budu mít poslechovou hlasitost kolem 85dB. Tak budu měřit v tomto bodě. Pak je potřeba zjistit jaká je hlasitost okolního hluku. A následně měřit dozvuk třeba jen na útlumu 35dB. Pak to měření odpovídá realitě. Pro kontrolu to chce zkusit změřit poslechovou hlasitost a +20dB na dynamické špičky. A to spíše jen pro kontrolu co se děje. Protože do tohoto stavu se u většiny nahrávek nedostaneš.
Toto je příklad mojí ložnice s hornami. Dobu dozvuku jsem roztáhl na 1,6S aby bylo vidět kolik zůstává běžného hluku v pozadí. A to je místnost kde nic není co by dělalo hluk.
Jinak jestli chceš snížit dozvuk pod těch 90Hz tak na to musí být použity už dost tlusté tlumící materiály. Běžně se na to používají basstrapy. Ty ale nikdo v obýváku nesnese. Vidím že máš na pravé straně v rohu skříňku. Zkus ji vyskládat knihami a nech ji otevřenou. Uvidíš co to udělá. Nebo pokud nemáš tolik knih, můžeš vyzkoušet vyplnit nějakými polštáři atd.
máš to už teď moc pěkný. Já v těch grafech vidím 2 věci. Za prvé, bych měl trochu strach přidávat v EQ 6,4db na 1,3kHz. To si myslím že je už dost a mohl by jsi to i slyšet. Druhá věc je, myslím možná trochu nepochopení jak změřit dobu dozvuku. Ten spectogram už bude ukazovat okolní hluk nad 90Hz. Protože je potřeba si uvědomit že žijeme už tak v hlučném prostředí. A tak v domácích podmínkách je obtížné dosáhnout doporučovaný útlum zvuku na 0,3-0,5s při -60dB. Takto o tom hovoří spousta publikací o akustice. To ale bude platit pro velké samostatné poslechovky nebo koncertní sály. Jenže když v obývací místnosti máme klidně i 50dB okolního "šumu"(hlasité lednice,rekuperace,topení,hluk za okny...) a pak v tomto prostředí chceme měřit útlum 60dB tak by jsi musel měřit až na hranici možností beden možná i zesilovače. Proto si myslím že je potřeba měřit jen ty podmínky ve kterých doopravdy posloucháme. Tedy když budu mít poslechovou hlasitost kolem 85dB. Tak budu měřit v tomto bodě. Pak je potřeba zjistit jaká je hlasitost okolního hluku. A následně měřit dozvuk třeba jen na útlumu 35dB. Pak to měření odpovídá realitě. Pro kontrolu to chce zkusit změřit poslechovou hlasitost a +20dB na dynamické špičky. A to spíše jen pro kontrolu co se děje. Protože do tohoto stavu se u většiny nahrávek nedostaneš.
Jinak jestli chceš snížit dozvuk pod těch 90Hz tak na to musí být použity už dost tlusté tlumící materiály. Běžně se na to používají basstrapy. Ty ale nikdo v obýváku nesnese. Vidím že máš na pravé straně v rohu skříňku. Zkus ji vyskládat knihami a nech ji otevřenou. Uvidíš co to udělá. Nebo pokud nemáš tolik knih, můžeš vyzkoušet vyplnit nějakými polštáři atd.
Re: Úprava akustiky místnosti
nostro99: Asi som sa s nickom pomýlil a bol to skôr nostro bez čísla na slovanete.
weiron: REW meria dozvuk T60 pomocou T20 a T30, takže pokles o 20 a 30 dB. Okolitá hladina hluku 50 dB je už veľa, väčšinou býva medzi 30 až 40 dB. Ale merať pri o trochu vyššej hlasitosti (medzi 75-90 dB) by výsledkom z merania pomohlo.
weiron: REW meria dozvuk T60 pomocou T20 a T30, takže pokles o 20 a 30 dB. Okolitá hladina hluku 50 dB je už veľa, väčšinou býva medzi 30 až 40 dB. Ale merať pri o trochu vyššej hlasitosti (medzi 75-90 dB) by výsledkom z merania pomohlo.
Re: Úprava akustiky místnosti
Ahoj weiron,
díki za informace. Co se týče toho EQ na 1.3kHz, tak problém to naštěstí nedělá. Takto to vypadá v sw zosiku a celkovým gain 3dB. Filtry se dají přepínat počas hraní, tak se lehce dělá A/B test.
S basovými pastmi nepočítám, ale někde jsem viděl absorbéry obalené plánem, něco na styl obrazu. To by asi u manželky prošlo.
Měření dělám na 80dB. Měřeno u mikrofonu levným Parkside hlukoměrem (+- 1.5dB na 1kHz). Na REW grafu to ukazuje trošku míň, dodatečně jsem ubral cca 5dB na preampu mikrofonu kvůli clampovani. Asi bych měl příště líp nastavit preamp output.
díki za informace. Co se týče toho EQ na 1.3kHz, tak problém to naštěstí nedělá. Takto to vypadá v sw zosiku a celkovým gain 3dB. Filtry se dají přepínat počas hraní, tak se lehce dělá A/B test.
S basovými pastmi nepočítám, ale někde jsem viděl absorbéry obalené plánem, něco na styl obrazu. To by asi u manželky prošlo.
Měření dělám na 80dB. Měřeno u mikrofonu levným Parkside hlukoměrem (+- 1.5dB na 1kHz). Na REW grafu to ukazuje trošku míň, dodatečně jsem ubral cca 5dB na preampu mikrofonu kvůli clampovani. Asi bych měl příště líp nastavit preamp output.
- Přílohy
-
Re: Úprava akustiky místnosti
mrba:
Ano 50dB je opravdu hodně. Ale je to bohužel realita obyváko-kuchyně. A to ještě nebydlím ve městě nebo blízko nějaké hlavní silnice. V bývalé poslechovce jsem měl průměrný hluk jen 25dB(17-30dB). Tam sem s útlumem -60dB problém neměl:
https://www.roomeqwizard.com/help/help_ ... _rt60.html
Vlastně i v návodu v REW se píše že měření v malých místnostech příliš nedává smysl. A taky je k tomu potřeba všesměrový mikrofon. A pod 50Hz to vlastně nic neukazuje.
Jinak Hodnota T20 nebo T30 jen ukazuje na jinou pozvolnou křivku klesání, která by měla být lineární. Vice o tom v odkazu.
Ano 50dB je opravdu hodně. Ale je to bohužel realita obyváko-kuchyně. A to ještě nebydlím ve městě nebo blízko nějaké hlavní silnice. V bývalé poslechovce jsem měl průměrný hluk jen 25dB(17-30dB). Tam sem s útlumem -60dB problém neměl:
Vlastně i v návodu v REW se píše že měření v malých místnostech příliš nedává smysl. A taky je k tomu potřeba všesměrový mikrofon. A pod 50Hz to vlastně nic neukazuje.
Jinak Hodnota T20 nebo T30 jen ukazuje na jinou pozvolnou křivku klesání, která by měla být lineární. Vice o tom v odkazu.
Re: Úprava akustiky místnosti
nostro66:
Ty panely na styl obrazu ti na basech vůbec nepomůžou. Podívej se na měření útlumu od výrobce. Bude mít dobrý útlum tak 300Hz a výš podle jeho tloušťky. Aby ti to pomohlo na basech muselo by to být velmi tlusté, cca 30cm a více..
Ještě k té hladině zvuku v poslechovém místě. Když změříš hladinu hned u reproduktoru třeba 80dB tak poslechovém místě bude výrazně méně. Podle toho kolik ti "sežere" místnost a pak je přirozený úbytek se zvětšující se vzdáleností od bedny 1dB na 1m.
Ty panely na styl obrazu ti na basech vůbec nepomůžou. Podívej se na měření útlumu od výrobce. Bude mít dobrý útlum tak 300Hz a výš podle jeho tloušťky. Aby ti to pomohlo na basech muselo by to být velmi tlusté, cca 30cm a více..
Ještě k té hladině zvuku v poslechovém místě. Když změříš hladinu hned u reproduktoru třeba 80dB tak poslechovém místě bude výrazně méně. Podle toho kolik ti "sežere" místnost a pak je přirozený úbytek se zvětšující se vzdáleností od bedny 1dB na 1m.
Re: Úprava akustiky místnosti
Co se týče dozvuku na basech, tak přidám vlastní nedávnou zkušenost.
S dozvukem mi žádný běžný basstrap na bázi akustické vaty nic neudělal - ani 40 cm hluboký vyplňující oba rohy za repro od země ke stropu.
Jediné, co nějak zafungovalo (ale v mém případě to bylo stejně málo) byly krabice ve stylu Helmholtzova rezonátoru. Problém je, že potřebuješ pokrýt docela velkou plochu, aby to mělo reálný účinek (to je zase moudro od konzultanta z GiK acoustics) - mně napsal, že by možná při 6 panelech T40 už mohl být nějaký negarantovaný přínos.
S dozvukem mi žádný běžný basstrap na bázi akustické vaty nic neudělal - ani 40 cm hluboký vyplňující oba rohy za repro od země ke stropu.
Jediné, co nějak zafungovalo (ale v mém případě to bylo stejně málo) byly krabice ve stylu Helmholtzova rezonátoru. Problém je, že potřebuješ pokrýt docela velkou plochu, aby to mělo reálný účinek (to je zase moudro od konzultanta z GiK acoustics) - mně napsal, že by možná při 6 panelech T40 už mohl být nějaký negarantovaný přínos.
Re: Úprava akustiky místnosti
S basmi vie pomôcť aj multisub spolu s DRC. Lepšie je samozrejme akustické riešenie, na to však nemusí byť vždy miesto.
Ale nostro66 podľa spektrogramu s týmto veľký problém nemá. A mierne zníženie dozvuku mu stačí realizovať aj v strednom a vyššom pásme.
Ale nostro66 podľa spektrogramu s týmto veľký problém nemá. A mierne zníženie dozvuku mu stačí realizovať aj v strednom a vyššom pásme.
-
Dark side of the moon
- Příspěvky: 937
- Registrován: 28 čer 2019 14:38
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Úprava akustiky místnosti
Pro průběh frekvenční charakteristiky basů (eliminace módů místnosti - "děr" ve frekvenčním průběhu v poslechovém místě) samozřejmě více subů pomůže.
V případě jednoho nezbývá než laborovat s jeho polohou a zvolit takovou, kdy v poslechovém místě bude průběh nejlepší.
Přidávat pomocí DRC více než max. 5 - 6 dB nemá smysl, automatická kalibrace má většinou nastavený nějaký limit právě okolo 6 dB. Ručně lze samozřejmě přidat i více, ale je to kontraproduktivní.
Pro snížení doby dozvuku na basech lze použít kmitající panely (vlastně jakési pasivní basové membrány), záleží na jejich konstrukci (rozměry, hloubka, tl. a uchycení kmitající desky), jejich hloubka nemusí být až tak velká.
V případě jednoho nezbývá než laborovat s jeho polohou a zvolit takovou, kdy v poslechovém místě bude průběh nejlepší.
Přidávat pomocí DRC více než max. 5 - 6 dB nemá smysl, automatická kalibrace má většinou nastavený nějaký limit právě okolo 6 dB. Ručně lze samozřejmě přidat i více, ale je to kontraproduktivní.
Pro snížení doby dozvuku na basech lze použít kmitající panely (vlastně jakési pasivní basové membrány), záleží na jejich konstrukci (rozměry, hloubka, tl. a uchycení kmitající desky), jejich hloubka nemusí být až tak velká.
Re: Úprava akustiky místnosti
Nikde nevidim rozmery / objem mistnosti. Ona ta doba dozvuku s tim celkem souvisi. Neni nejake jedno cislo, ktere plati pro vsechny mistnosti. Cim vetsi mistnost, tim delsi muze byt doba dozvuku, aby to jeste bylo poslouchatelne.
Taky by bylo vhodne dat vic fotek mistnosti, at vime co tam je za dalsi materialy, cleneni, apod. tohle je takove strileni od klavesnice.
Jinak bych obecne, ciste prakticky, postupoval takto:
- Narvat do mistnosti co nejvice veci, tak aby to bylo kompatibilni s manzelkou. Cim ruznorodejsi a clenitejsi materialy, tim lepe
- Urcit si kam je pak jeste mozne dat nejake akusticke prvky primo k tomu urcene
- Zmerit, a podle toho vybrat vhodne prvky
Na basy, to nejdulezitejsi je umisteni repro a poslechoveho mista. Dal se to pak da realne a prakticky resit jen rezonatory, kterych je ale potreba vic aby to melo efekt, nebo DRC (i bez subu to pomuze). Na stredy a vysky bud absorbery, nebo difuzery, podle toho jestli potrebujes stahnout dozvuk, nebo jen resit odrazy. Je ale potreba postupovat krok za krokem a uvedomit si, ze vsechno souvisi se vsim. Kdyz treba pridas nejaky klasicky obycejny absorber z peny, tak to sezere hlavne vysky, trochu stredu a subjektivne to pak muze pusobit, jakoze je najednou vic basu, protoze ucho vnima mene vysek.
Taky by bylo vhodne dat vic fotek mistnosti, at vime co tam je za dalsi materialy, cleneni, apod. tohle je takove strileni od klavesnice.
Jinak bych obecne, ciste prakticky, postupoval takto:
- Narvat do mistnosti co nejvice veci, tak aby to bylo kompatibilni s manzelkou. Cim ruznorodejsi a clenitejsi materialy, tim lepe
- Urcit si kam je pak jeste mozne dat nejake akusticke prvky primo k tomu urcene
- Zmerit, a podle toho vybrat vhodne prvky
Na basy, to nejdulezitejsi je umisteni repro a poslechoveho mista. Dal se to pak da realne a prakticky resit jen rezonatory, kterych je ale potreba vic aby to melo efekt, nebo DRC (i bez subu to pomuze). Na stredy a vysky bud absorbery, nebo difuzery, podle toho jestli potrebujes stahnout dozvuk, nebo jen resit odrazy. Je ale potreba postupovat krok za krokem a uvedomit si, ze vsechno souvisi se vsim. Kdyz treba pridas nejaky klasicky obycejny absorber z peny, tak to sezere hlavne vysky, trochu stredu a subjektivne to pak muze pusobit, jakoze je najednou vic basu, protoze ucho vnima mene vysek.
Re: Úprava akustiky místnosti
Yiakubou: rozměry místnosti jsou na druhé fotce
DRC: společný výsledek je zelená křivka. i když je na 1.3kHz + 6dB, tak v spojeni s vedlejšími filtrami je celkový gain na frekvenci 1,3kHz cca 0dB. Modrá - označený filtr na 983Hz.
DRC: společný výsledek je zelená křivka. i když je na 1.3kHz + 6dB, tak v spojeni s vedlejšími filtrami je celkový gain na frekvenci 1,3kHz cca 0dB. Modrá - označený filtr na 983Hz.
- Přílohy
-
Re: Úprava akustiky místnosti
Do toho sa asi pustim na zaciatok. Diky za analyzu
Re: Úprava akustiky místnosti
6 ms bude podla mna odraz od stropu
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti
