DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
THresil
Příspěvky: 241
Registrován: 07 srp 2010 11:28
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od THresil » 04 črc 2018 11:28

Dobrá, takže raději volit starší rozhraní (v tomto případě USB 2.0 - aspoň jen takové USB vstupy jsem doposud u DAců viděl), než třeba HDMI?

Miero
Příspěvky: 614
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od Miero » 04 črc 2018 11:33

Az tak by som to nehrotil :-) To ze Kocmeiser pocuje extremne rozdiely este neznamena, ze ich budem pocut ja, alebo napr. THresil.

"Slabym" clankom moze byt cokolvek usi/sluchatka/miestnost/repraky/zosilnovace/...

Skus si niekde pozicat nejaky lepsi DAC domov a pocuvaj par dni...

Miero
Příspěvky: 614
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od Miero » 04 črc 2018 11:34

HDMI vstupy maju zvacsa len moderne receivre beznej kvality...

USB 2.0 je plnohodnotny vstup a urcite by som sa ho urcite nebal. Idealne ak by mal DAC za nim galvanicku izolaciu, ale ta je zial vzacnost.

Podobne nemusi vadit ani SPDIF, ak bude mat DAC kvalitny resampling na frekvenciu vlastnych hodin (SRC alebo ASRC). V minulosti sa snazili DACy zo SPDIF rekonstruovat i hodinovy signal, dnes je uz lepsi sposob pouzit ten resampler.

jimmi
Příspěvky: 606
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od jimmi » 04 črc 2018 12:01

8-) Kludne si kup cca 1600€ ten RME ADI-2 Pro FS http://www.rme-audio.de/products/adi_2-pro.php

alebo okolo 1000€ RME http://www.rme-audio.de/products/adi_2-dac.php

Máš tam zároven aj na sluchadlá vstup. Ten má aj koaxial aj optiku vstup , DO aj Cinch a XLR analogový výstup a aj vstup USB 2.0. :)

FS
Příspěvky: 527
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od FS » 04 črc 2018 12:07

Dá se jednoznačně určitě, že je vždy lepší varianta 32 bit. DACu oproti 24 bit.?
Jen tak pro zajímavost k oněm 32 bitům - názor konstruktéra ...
http://www.federmann.cz/index.php/via/5 ... hqqf-.html
Rozsah lidského slyšení je cca 130dB a to od prahu slyšení 0dB až po práh bolesti 130dB. CD formát nám nabízí pouze 16bitů, defakto jen 15bitů, neboť 1bit vypotřebujeme na polaritu signálu, odtud dostaneme 215=32.767 úrovní signálu, což lze vyjádřit dynamickým rozsahem 90,30dB. 1bit SACD formát přeskočíme a podíváme se na formát DVD_audio, který nám nabízí 24bitů, taky defakto jen 23bitů, neboť 1bit opět vypotřebujeme na polaritu signálu, odtud dostaneme 223=8.388.607 úrovní signálu, což lze vyjádřit dynamickým rozsahem 138,47dB.

Pominu-li 8bit formát používaný pro telefon pak jsem vyčerpal všechny možné formáty, 1bit, 8bit, 16bit a 24bit, žádné jiné převodníky se pro audiosignál nevyskytují a nepoužívají, je však možné některé formáty pně nevyužít a začít je šidit. Sroll Lyric - zesilovač s novým vestavěným 32bit D/A převodníkem šel zjevně jinou cestou, podívejme se tedy na možnosti takového převodníku. 32bitů, taky zřejmě jen 31bitů, neboť 1bit opět vypotřebujeme na polaritu signálu, odtud dostaneme 231=2.147.483.647 úrovní signálu, což lze vyjádřit dynamickým rozsahem 186,64dB. Je zřejmé, že dynamický rozsah 186dB již nedokážeme využít, ale podívejme se na problematiku ještě jinak.


Náboj 1e- = 1,6*10-19C, který na kapacitě 1pF vytvoří elektrické napětí 160nV, bude-li toto napětí krokem 24bit D/A převodníku pak se dostaneme na výstupní hodnotu 160nV*8.388.607=1,34V, při větší kapacitě bude krok menší a pod. odtud je zřejmé, že krok převodníku je v řádu jednotek snad desítek elektronů. Použijeme li stejnou úvahu pro 32bit D/A převodník pak dostaneme 160nV*2.147.483.647=343,60V, odtud je patrné, že ani na 10x větších kapacitách nejsme schopni využít možnosti převodníku, tak abychom pracovali do amplitudy 10V a napětí by muselo dosahovat desítek až stovek Voltů, nebo na druhou stranu zmenšit krok a pracovat s nábojem menším jak 1elektron, což je ještě větší nesmysl!
Já si tedy IMHO myslím, že vyšší počet bitů se uplatní při masteringu ... anebo třeba taky při úpravě digitálního signálu při přehrávání (úprava hlasitosti, DSP, konvoluce a tyhle srandičky).

THresil
Příspěvky: 241
Registrován: 07 srp 2010 11:28
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od THresil » 04 črc 2018 12:08

Miero, jimmi:
Souhlasím, řetězec je tak silný, jak nejslabší článek a tím v nejhorším případě můžeme být i my... *2thumbsup*
Tak nevím, je mně docela sympatické RME, ale dost mě štvou s tím, že nemají manuál v ČJ.
A jelikož je u jejich DACů takových možností nastavení, tak se trochu bojím, jestli ho vůbec dovedu "správně" nastavit.

Jinak mám samozřejmě za současné situace možnost připojit DAC přes USB (2.0 až C 2. gen), HDMI, ethernet...
No a pak výstupy ze zvukovky Essence ST, takže optika, coax, cinche...

Takže laborovat můžu až až - samozřejmě podle možností daného modelu DACu...


PS: Ještě, že je možnost vrátit zboží do 14ti dnů *hura*

jimmi
Příspěvky: 606
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od jimmi » 04 črc 2018 12:12

Tak bud máš 1000€ alebo nemáš.Ja by som takým čo vracia bez dôvodu ked to vyskuša takto dal zaplatiť 3- 10% z ceny tovaru a bol by klud od špekulantov.

https://www.soi.sk/sk/informacie-pre-ve ... dovodu.soi

Po doručení oznámenia o odstúpení od zmluvy je predávajúci povinný bez zbytočného odkladu, najneskôr do 14 dní odo dňa doručenia oznámenia vrátiť spotrebiteľovi všetky platby, ktoré od neho prijal na základe zmluvy alebo v súvislosti s ňou, vrátane nákladov na dopravu, dodanie a poštovné a iných nákladov a poplatkov. Na druhej strane, spotrebiteľ musí najneskôr do 14 dní odo dňa odstúpenia od zmluvy zaslať tovar späť alebo ho odovzdať predávajúcemu.

..............


Alebo za zapožičanie a vyskušanie HIFI tovaru si zaplatiť.Dá sa to v zmluve ošetriť napriklad ako iné naklady. :D Niekde je to bežné že si to učtuju HIFI študia.
Naposledy upravil(a) jimmi dne 04 črc 2018 12:33, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 664
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od PavelDosko » 04 črc 2018 12:26

p.s. co ze to mas za integrac s HDMI ?

jimmi
Příspěvky: 606
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od jimmi » 04 črc 2018 12:32

:D Alternatívny DAC z HDMI je napríklad DAC NAD M51 https://nadelectronics.com/product/m51- ... gital-dac/

" má celkom šesť digitálnych vstupov, pričom špecifikom sú dva HDMI vstupy, ktoré umožňujú jeho začlenenie do dvojkanálového systému domáceho kina, pripojenie Blu-ray prehrávača alebo DVD prehrávača a prehrávanie hudby v HD rozlíšení. Výstupný 3D video HDMI konektor slúži pre pripojenie k TV prijímaču"

Alebo C510 https://nadelectronics.com/product/c-51 ... reamp-dac/

8-)

THresil
Příspěvky: 241
Registrován: 07 srp 2010 11:28
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od THresil » 04 črc 2018 12:43

PavelDosko píše:
04 črc 2018 12:26
p.s. co ze to mas za integrac s HDMI ?
Nemám HDMI vstup. Mám několik integrovaných zesilovačů, ale samozřejmě, že mají vstupy cinch a XLR. No a pak už jen optika, nebo coax u druhého kousku.

Nic víc, nic míň. O HDMI jsem se zmínil jako o možném výstupu z PC do DACu...
Doufám, že to bylo srozumitelné v tom předchozím příspěvku.

THresil
Příspěvky: 241
Registrován: 07 srp 2010 11:28
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od THresil » 04 črc 2018 12:46

jimmi píše:
04 črc 2018 12:12
Tak bud máš 1000€ alebo nemáš.Ja by som takým čo vracia bez dôvodu ked to vyskuša takto dal zaplatiť 3- 10% z ceny tovaru a bol by klud od špekulantov.
Nejsu ani spekulant a ani špekulant!
Ale v dnešní době je k dispozici tolik výrobků a jen málo z nich splní to, co slibují a na co lákají zákazníky.
Takže, kdyby neexistovala možnost vrátit zboží do 14ti dnů, tak bych byl pěkně nas*aný třeba v případě Set Top Boxů jsem byl za to rád.
Jestli měl někdo několik favoritů a porovnával je mezi sebou, tak jistě ví o čem píšu...

A HIFI studia mám daleko, takže tato varianta mě neoslovuje.

Uživatelský avatar
Kocour
Příspěvky: 83
Registrován: 24 zář 2014 20:06
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od Kocour » 04 črc 2018 12:48

THresil: ten levnejsi RME dac toho nastaveni ma mene. Da se to naklikat temer bez manualu. Docela bych ocenil aplikaci na nastaveni, bylo by to prijemnejsi nez cudlikama.

THresil
Příspěvky: 241
Registrován: 07 srp 2010 11:28
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od THresil » 04 črc 2018 12:56

kocour:
U verze DAC mně docela chybí analogové vstupy. Možná je to jen moje blbost, protože určitě je pro výsledný signál "lepší" mít digitál na digitál, než do toho ještě cpat jako mezičlánek další převody...

Uživatelský avatar
Kocour
Příspěvky: 83
Registrován: 24 zář 2014 20:06
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od Kocour » 04 črc 2018 13:13

No pokud hrajes z pocitace tak usb. Nejak nevidim potrebu pro analog vstupy.

jimmi
Příspěvky: 606
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: DAC - 32 bitů a DSD512/256 ???

Příspěvek od jimmi » 04 črc 2018 13:17

:D Každý 8-) z Nás je špekulant a chce čo najlacnejšie kupiť to najkvalitnejšie.
Rozdiel je v tom že načo kupovať niečo slabšie ked sa dá dnes už naozaj kvalitné kupiť , čo RME DAC su a "možeš v klude ich použivať 10rokov".

Znami má už 2 mesiace http://www.rme-audio.de/products/adi_2-dac.php a mal som ho už na rýchlo doma takže už som ho skušal.

Zajtra ku mne s ním znova príde a vypočujeme ho. Niekedy si ho požičiam na dlhšie a prevetrám podrobnejšie. 8-)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host