Jaký USB DAC ?

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Dinosaurjr
Příspěvky: 521
Registrován: 20 srp 2012 20:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Jaký USB DAC ?

Příspěvek od Dinosaurjr »

Potřeboval bych poradit, jaký USB DAC k NB na domací poslech. Na výběr mám:
Topping E50 - má Balanced výstup, ale nemá BT
Topping E50s - nemá Balanced výstup, ale má BT
Cambridge Audio DAC Magic Plus - má Balanced výstup XLR, ale nemá BT
nabo levná varianta Topping E30, CA DAC Magic 100
XLR by se asi hodilo, ale nyní není podmínkou. S kvalitou přenosu signálu přes BT nemám zkušenosti. Má to cenu nebo raději kabel?

Uživatelský avatar
JanJan
Příspěvky: 50
Registrován: 08 pro 2019 23:18
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od JanJan »

Podle mě je BT dobré na přenosné zařízení typu JBL charge.Na domácí poslech ne.

Uživatelský avatar
Dinosaurjr
Příspěvky: 521
Registrován: 20 srp 2012 20:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od Dinosaurjr »

Kámoš muzikant si pořídil velké stereo BT (párty) reproduktory, aby furt nemusel "řešit kabely". Jenže na všechno ostatní je stejně stále řeší. Aktivní BT bedny (JBL ?) s velkým basákem, asi 1m vysoké, vyšly přes dvacku. Zvuk z toho leze zkreslenej, těžko říci, zda je to díky BT nebo jen levná konstrukce. Na ven je to OK, ale na domácí poslech už moc néé. Na kytarovém lampovém kombu Marshall se naopak podstatně více finančně utrhnul, ale nyní více poslouchá naž hraje. Takže si asi moc nepomohl...
Za sebe beru BT jako okrajovou signálovou cestu.

Uživatelský avatar
audafreak
Příspěvky: 40
Registrován: 24 zář 2020 17:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od audafreak »

U BT především záleží na druhu kodeku, který podporují OBĚ strany. SBC je blbé, AAC, APTx trochu lepší, vše na úrovni horší či lepší empétrojky. LDAC od Sony a LDHC od Huawei dokáží přenášet bezztrátově CD formát a mírně ztrátově až 24bit/96kHz. Tohle umí jen Android, Apple beztrátově neumí, je v tom o mnoho let pozadu.

Pokud výrobce neuvádí, který kodek podporuje, tak tam pravděpodobně je jen SBC, možná i AAC, ty kvalitnější jsou totiž licencované. LDAC či LDHC podporují čínské DAC Topping, Fiio,apod. a modernější Android mobily střední a vyšší třídy. U "značkových hifi" výrobků se s kvalitními kodeky tolik nesetkáte.

BT je dobré mít když si člověk chce doma pustit rádio, nějaké mluvené slovo apod. třeba z mobilu či tabletu, brouzdání ve Spotify/Tidal...

Uživatelský avatar
LUK
Příspěvky: 406
Registrován: 20 čer 2013 15:57
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od LUK »

audafreak:
Tohle:
"LDAC od Sony a LDHC od Huawei dokáží přenášet bezztrátově CD formát a mírně ztrátově až 24bit/96kHz."
je "pravda" jen podle udávanejch maximálních teoretickejch parametrů, realita je jiná.
LDAC, pokud vím, dokáže přenášet až 990 kbps a LDHC až 900 kbps, jenže ono to není tak jednoduchý. Papírový píár parametry jsou sice hezký, to se dočteš věci jakože ten a ten BT kodek má dosah 100 m nebo 200 m ve volným prostoru, 40 m dosah uvnitř domu přes stěny, 990 kbps přenosovou rychlost atd., ale že ve skutečnosti už na 30 m ve volným prostrou skoro nemáš šanci udržet natožpak navázat spojení/spárování dvou zařízení už jen proto, že BT přenos ruší sám sebe, neboli že ho ruší i další BT vysílače/přijímače v dosahu a stejně tak ho ruší například i wifi, což je věc, která je v dnešních moderních domácnostech snad už všudypřítomná, a díky tomu všemu stabilita BT přenosu jen víc a víc klesá, což se daný BT zařízení snaží kompenzovat snižováním přenosový rychlosti/datovýho toku aby nedocházelo k výpadkům, to už se z těch píár blafů a zveřejňovanejch "technickejch parametrů" tak nějak nedočteme.
Ve výsledku je ale díky tomu už třeba i na vzdálenost pouhejch 3 m (a v běžnejch domácích podmínkách nezřídka klidně i na menší vzdálenosti už kolem 1 m) datovej tok BT třeba o třetinu až klidně polovinu nižší (a i přesto se někdy ani těm výpadkům nevyhneme).
Takže ani kodeky LDAC a LDHC nejsou schopný přenášet zvuk bezztrátově, protože když jejich přenosvá rychlost klesne o 30% až 50%, což je v normálních domácívh podmínkách naprosto běžný, tak jsme cca na 500 kbps až 700kbps, jenže bitrate FLAC souborů při 16/44.1 se nejběžnějc pohybuje někde mezi 650 kbps až 1100 kbps.
Naposledy upravil(a) LUK dne 14 led 2022 14:13, celkem upraveno 1 x.


Uživatelský avatar
audafreak
Příspěvky: 40
Registrován: 24 zář 2020 17:06
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od audafreak »

LUK píše:
14 led 2022 14:05
audafreak:
Tohle:
"LDAC od Sony a LDHC od Huawei dokáží přenášet bezztrátově CD formát a mírně ztrátově až 24bit/96kHz."
je "pravda" jen podle udávanejch maximálních teoretickejch parametrů, realita je jiná.
LDAC, pokud vím, dokáže přenášet až 990 kbps a LDHC až 900 kbps, jenže ono to není tak jednoduchý. Papírový píár parametry jsou sice hezký, to se dočteš věci jakože ten a ten BT kodek má dosah 100 m nebo 200 m ve volným prostoru, 40 m dosah uvnitř domu přes stěny atp, 990 kbps přenosovou rychlost atd., ale že ve skutečnosti už na 30 m ve volným prostrou skoro nemáš šanci, protože BT přenos ruší sám sebe, neboli že ho ruší i další BT vysílače/přijímače v dosahu a stejně tak ho ruší například i wifi, což je věc, která je v dnešních moderních domácnostech snad už všudypřítomná, a díky tomu všemu stabilita BT přenosu jen víc a víc klesá, což se daný BT zařízení snaží kompenzovat snižováním přenosový rychlosti/datovýho toku aby nedocházelo k výpadkům, to už se z těch píár blafů a zveřejňovanejch "technickejch parametrů" tak nějak nedočteme.
Ve výsledku je ale díky tomu už třeba i na vzdálenost pouhejch 3 m (a v běžnejch domácích podmínkách nezřídka klidně i na menší vzdálenosti už kolem 1 m) datovej tok BT třeba o třetinu až klidně polovinu nižší (a i přesto se někdy ani těm výpadkům nevyhneme).
Takže ani kodeky LDAC a LDHC nejsou schopný přenášet zvuk bezztrátově, protože když jejich přenosvá rychlost klesne o 30% až 50%, což je v normálních domácívh podmínkách naprosto běžný, tak jsme cca na 500 kbps až 700kbps, jenže bitrate FLAC souborů při 16/44.1 se nejběžnějc pohybuje někde mezi 650 kbps až 1100 kbps.
Já vím, však jsem psal "mírně ztrátově". To, jaký bude datový tok, jestli variabilní nebo plný, se dá nastavit.

Uživatelský avatar
LUK
Příspěvky: 406
Registrován: 20 čer 2013 15:57
Kontaktovat uživatele:

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od LUK »

Ne, řekl jsi, že "dokáží přenášet bezztrátově CD formát a mírně ztrátově až 24bit/96kHz." Ale ani jedno z toho LDAC ani LDHC nedokážou. Datovej tok zmiňovanejch BT kodeků nestačí ani nabezztrátovej přenos "CD kvality" 16/44,1 natožpak na přenos Hi-res souborů ve 24/96, to už žádný BT vůbec nedokážou přenášet beze ztrát. Hi-res soubory veFLAC vě 24/96 mají bitrate nejběžněji cca někde mezi 2200 kbps a 3600 kbps, na to žádný BT kodeky nestačí, na to se vůbec nechytají.
A navíc tys zmiňoval "CD formát," ne FLAC soubory v "CD rozlišení" jenže "CD formát" má bitrate 1411,2 kbps a to už je tuplem jasný, že na to aby tohle přenesli bezeztrát opět žádný BT kodeky vůbec nestačí. A i 24/96 má nižší bitrate jen v komprimovaných kodecích jakeo je FLAC, plný bitrate audio souborů ve 24/96 (například ve WAV) je 4608 kbps.

A žádný "mírně ztrátově" není, buď je přenos bezztrátovej nebo není bezztrátovej. A pokud není bezztrátovej tak je tudíž ztrátovej, nic mezitím není.

A nastavovat si datovej tok můžeš jak chceš, ale to ti není nic platný, každej blůtůt audio kodek má jako základní prioritu stabilitu spojení/přenosu, aby nedocházelo k výpadkům, jakýkoli uživatelský nastavení je až druhořadý právě za stabilitou spojení/přenosu. Pokud by hrozily výpadky, nebo dokonce ztráta spojení, tak BT automaticky obejde jakýkoli uživatelský nastavení a sníží přenosovu rychlost aby udrželo spojení i jeho stabilu bez výpadků. A protože v dnešní době je zarušení v běžnejch domácích podmínkách vysoký, už jen kvůli všudypřítomnej wifi, ale i například kvůli dalším blízkejm BT zařízením, tak aby spojení bylo neustále stabilní a bez výpadků, tak přenosová rychlost nikdy nedosahuje svýho teoretickýho maxima (s tím uživatel vůbec nic nezmůže), takže když bude přenosová rychlost stabilně na 70% udávaný maximální přenosový rychlosti, tak budeš ještě rád. No jo, jenže jak už jsme si řekli, 700 kbps zkrátka nestačí ani na bezztrátovej přenos FLAC souborů v "CD kvalitě" 16/44.1 (protože ty mají bitrate nejběžněji někde mezi 650 kbps až 1100 kbps), natožpak na přenos nekomprimovanejch audio kodeků nebo hi-res souborů.

Uživatelský avatar
Dinosaurjr
Příspěvky: 521
Registrován: 20 srp 2012 20:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od Dinosaurjr »

Vybral jsem Topping E50s ani pro BT ale pro chipy ES9038Q2M, které by měly být zvukově přínosnější (přesné až analytické) než v předchozím modelu Topping E50. Výhodou je možnost nastavení filtrů a také DO. Tak uvidíme, resp. uslyšíme. Gustard vypadá taky ok :lol: :lol:

Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 147
Registrován: 27 srp 2014 07:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od mrba »

Môžeš dať link na E50s?

Uživatelský avatar
Dinosaurjr
Příspěvky: 521
Registrován: 20 srp 2012 20:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od Dinosaurjr »

Tady je obr., popis a je to i k diskusi a kladení záludných otázek
https://galerie.avmania.zive.cz/showpho ... mit=recent

Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 147
Registrován: 27 srp 2014 07:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od mrba »

Aha, D50s.


Uživatelský avatar
mrba
Příspěvky: 147
Registrován: 27 srp 2014 07:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od mrba »

A tu D50s (asi o generáciu starší ako E50)
https://www.audiosciencereview.com/foru ... -dac.7914/

Uživatelský avatar
Dinosaurjr
Příspěvky: 521
Registrován: 20 srp 2012 20:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Jaký USB DAC ?

Příspěvek od Dinosaurjr »

JJ Topping D50s, teprve si ho půjdu vyzvednout.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti