Ahoj, potřeboval bych poradit, jak elegantně vyřešit ozvučení obýváku s jídelnou a kuchyní s pravděpodobnou možností pro MCh.
Přikládám půdorys ozvučovaného prostoru, ať se to líp popisuje. Představa je taková, že vepředu budou hlavní sloupové repro (kdyby byla možnost biwiring byl by to plus), vzadu druhé repro pro jídelnu nějaké menší sloupky nebo regálovky, které by mohly fungovat zároveň jako zadní efektové repro pro MCh filmy a dále ozvučení kuchyně, kde jde spíše o podkres, takže počítáme s nějakými repro do stropu, nebo eventuálně nějaký bezdrát (třeba HEOS?).
A teď jak to nějak jednoduše/elegantně vyřešit? Počítám, že uživatelsky nejpřívětivější bude AVR, ale jak řešit zóny?
1) Umí AVR například automaticky přepínat, že když bude hrát ze vstupu rádio/CD přehrávač, tak přepne do 2x stereo pro obývák + jídelnu a u filmu automaticky přepne jídelnu do efektových zadních repro? Bude vůbec něco hrát ze zadních efektových repro, když pustím na vstup jen třeba to FM rádio? Nebo je potřeba to řešit rovnou jako druhou zónu? Ale to zase asi nebude možnost to přepnout do MCh pro film.
2) Jak řešit ozvučení kuchyně?
- Natáhnout jako další zónu krmenou z AVR, nebo řešit nějakým nejobyčejnějším digitálním zesilovačem a z AVR mít jen předvýstup?
- Použít nějaký bezdrát? Například HEOS? Máte s tím někdo zkušenosti, jestli to nemá třeba zpoždění ve zvuku, takže by to v takhle otevřeném prostoru bylo slyšet a vadilo?
3) Máte tipy na AVR? Mám zkušenost s Onkyo TX-NR676 a žádná sláva uživatelsky
- Neumí například při HDMI vstupu hrát zvuk do druhé zóny (takže si v obýváku pustíte TV, ale do kuchyně nemůžete pustit zvuk například při sledování zpráv atd.)
- Internetová rádia přes TuneIN jsou peklo - na počítači si nastavím stanice do předvolených, na AVR si je otevřu, ale u většiny z nich mi to píše nějaký playback error a nepřehraje je (druhý den to najednou jde a nejde jiná stanice)
- Občas se to zasekne a přestane se zobrazovat na síti viditelné pro Apple AirPlay a je potřeba to vyndat ze zásuvky a zase zapnout :-/
Zkrátka budu rád za jakékoliv tipy a návrhy, jak byste takové ozvučení řešili. Předem moc děkuji.
Ozvučení více místností + MultiCh - jaké AVR?
Re: Ozvučení více místností + MultiCh - jaké AVR?
Nikdo nic? To mi netvrďte, že jste nikdo neřešil nějaké podobné ozvučení doma, nebo nemáte alespoň zkušenosti s různými AVR, o které byste se mohli podělit..
-
- Příspěvky: 899
- Registrován: 28 čer 2019 14:38
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Ozvučení více místností + MultiCh - jaké AVR?
Aktuálně asi nejvíce možností za rozumné peníze poskytují AVR Denon, umí skoro vše.
Doporučuji stáhnout si příslušný manuál (cca. 250 stran) a studovat.
Denon určitě umí do všech párů repro poslat stereo signál (mód Multi Channel Stereo) a v případě multikanálu ho korektně přehrát dle počtu instalovaných a nakonfigurovaných repro. Nevím jestli se mezi těmito módy přepne automaticky, asi spíš ne, protože standardně v automatickém módu v případě stereo vstupního signálu buď hraje jen stereo z předních repro nebo ze stereo signálu vytváří pseudo multi kanál (toto chování lze předvolit).
Ozvučení kuchyně lze realizovat oběma popisovanými způsoby - buď kompatibilní bezdrát HEOS (lze přenést i do jiné místnosti nebo ven) nebo drátem a použít nevyužité koncové stupně v AVR. Použít pre-amp a instalovat další zesilovač nedává žádný smysl. S případným zpožděním zvuku v případě bezdrátu nemám zkušenost, ale předpokládám, že to mají vyřešené. Jinak by to nedávalo moc smysl.
Jinak si ale myslím, že i přes automatickou kalibraci kterou má Denon velmi dobrou, to v takovém prostoru s kvalitou zvuku nebude nic moc. Samozřejmě ve zvoleném poslechovém místě (gauč) to bude jakžtakž, ale ve zbytku prostoru se to bude dost lišit místo od místa. Jako zvuková kulisa asi O.K.
Doporučuji stáhnout si příslušný manuál (cca. 250 stran) a studovat.
Denon určitě umí do všech párů repro poslat stereo signál (mód Multi Channel Stereo) a v případě multikanálu ho korektně přehrát dle počtu instalovaných a nakonfigurovaných repro. Nevím jestli se mezi těmito módy přepne automaticky, asi spíš ne, protože standardně v automatickém módu v případě stereo vstupního signálu buď hraje jen stereo z předních repro nebo ze stereo signálu vytváří pseudo multi kanál (toto chování lze předvolit).
Ozvučení kuchyně lze realizovat oběma popisovanými způsoby - buď kompatibilní bezdrát HEOS (lze přenést i do jiné místnosti nebo ven) nebo drátem a použít nevyužité koncové stupně v AVR. Použít pre-amp a instalovat další zesilovač nedává žádný smysl. S případným zpožděním zvuku v případě bezdrátu nemám zkušenost, ale předpokládám, že to mají vyřešené. Jinak by to nedávalo moc smysl.
Jinak si ale myslím, že i přes automatickou kalibraci kterou má Denon velmi dobrou, to v takovém prostoru s kvalitou zvuku nebude nic moc. Samozřejmě ve zvoleném poslechovém místě (gauč) to bude jakžtakž, ale ve zbytku prostoru se to bude dost lišit místo od místa. Jako zvuková kulisa asi O.K.
Re: Ozvučení více místností + MultiCh - jaké AVR?
Díky, mrknu na Denon a zkusím to nastudovat. O Multi channel stereo jsem vůbec nevěděl, takže na to se zaměřím. Zeptám se ještě na to využití různých koncových stupňů - je možné repro v kuchyni zapojit do libovolných výstupů a poslat to tím multi channel stereo? Nebo je to nějak omezeno a AVR zvládne toto uspořádání jen pro některé výstupy?
A ještě otázka k zónám - pokud použiju to Multi channel stereo, tak předpokládám, že bude pořád hrát ze všech všechno a bez možnosti nastavit hlasitost v jednotlivých repro a pokud bych chtěl některou část vypínat/zesilovat zvlášť, je nutné použít různé zóny, je to tak?
Ohledně poslechový kvality je to jasné - na gauči je to primární a zbytek - jídelna a kuchyně bude určitě sloužit primárně jako kulisa, takže to až takový problém nebude. Z hlediska prostorového zvuku myslíš že bude problém mít ty repro z jídelny použité jako zadní efektové pro sledování z gauče?
A ještě otázka k zónám - pokud použiju to Multi channel stereo, tak předpokládám, že bude pořád hrát ze všech všechno a bez možnosti nastavit hlasitost v jednotlivých repro a pokud bych chtěl některou část vypínat/zesilovat zvlášť, je nutné použít různé zóny, je to tak?
Ohledně poslechový kvality je to jasné - na gauči je to primární a zbytek - jídelna a kuchyně bude určitě sloužit primárně jako kulisa, takže to až takový problém nebude. Z hlediska prostorového zvuku myslíš že bude problém mít ty repro z jídelny použité jako zadní efektové pro sledování z gauče?
Re: Ozvučení více místností + MultiCh - jaké AVR?
Ta kuchyně se nějak zavírá před ostatnim světem? Jak často? Mě to přijde celý ňáký podivuhodný, prostor neni nijak velkej, tak mi uniká smysl sólo hraní třeba v jídelně (jako, že bys neslyšel u stolu bedny z obýváku?), pokud tam nebudou stále zatáhlý nějaký šoupačky a v kuchyňi to samé, tam by zase úplně v poho doléhal zvuk jednak z obývky, potažmo ze suroundů v jídelně, ale multiroom? Na co? To je pro stavebně oddělené.prostory.
- PítrsPraha
- Příspěvky: 3959
- Registrován: 05 pro 2013 10:13
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Ozvučení více místností + MultiCh - jaké AVR?
Ja tomu pozadavku z realne zkusenosti naopak rozumim velmi dobre. Mam to doma podobne. Tedy ne pomoci multiroomu, ale zamerne jedno audio v kuchyni a jedno audio v obyvaku. Je to jeden prostor asi 50 m2, kuchyne je za roh od obyvaku bez pricky/dveri.
Abych v kuchyni tak nejak pohodlne srozumitelne slysel audio z obyvaku (zvlast kdyz se neco smazi, myje, vari s pustenou digestori atd.), musi to v obyvaku byt dost nahlas. Pokud si pustim hudbu v kuchyni, muze byt mnohem potiseji a je vyrazne srozumitelnejsi.
Casto se taky chce nekdo divat v obyvaku na telku a nekdo v kuchyni poslouchat radio/hudbu, coz se da uplne v klidu skloubit aniz by jedno nejak neprijemne rusilo druhe.
Takze teoreticke predstavy jsou jedna vec, realny svet jina .
Abych v kuchyni tak nejak pohodlne srozumitelne slysel audio z obyvaku (zvlast kdyz se neco smazi, myje, vari s pustenou digestori atd.), musi to v obyvaku byt dost nahlas. Pokud si pustim hudbu v kuchyni, muze byt mnohem potiseji a je vyrazne srozumitelnejsi.
Casto se taky chce nekdo divat v obyvaku na telku a nekdo v kuchyni poslouchat radio/hudbu, coz se da uplne v klidu skloubit aniz by jedno nejak neprijemne rusilo druhe.
Takze teoreticke predstavy jsou jedna vec, realny svet jina .
Re: Ozvučení více místností + MultiCh - jaké AVR?
PítrsPraha: Přesně jsi popsal ty reálný požadavky, který tady máme. Místnosti nejsou oddělený žádnými šoupačkami, jen je tam ta stěna se schodištěm a pravá přední bedna bude +- za ní. A přesně jak jsi popsal - aby při vaření v kuchyni bylo slyšet rádio z obýváku, musí to být dost ohulený, což je nepříjemný pro někoho, kdo sedí v tom obýváku a stejně tomu není pořádně rozumět. Proto požadavek na ozvučení kuchyně, ale samozřejmě ne nijak "hifi" ale jen nějaké obyčejné zabudované repro do stropu, tak aby člověk jasně rozuměl mluvenému slovu z radia, zpráv v TV, případně měl na vánoce puštěné koledy při pečení cukroví, ale nemusely u toho drnčet okna v obýváku. Stejně tak se při nějaké normální poslechové hlasitosti dá skloubit různý poslech v obýváku a v kuchyni.
Ozvučení jídelny je samozřejmě na hraně nutnosti a ve většině případů asi stačí zesílit obývák a místa jsou tak blízko k sobě, že tam opravdu málokdy bude dávat smysl mít zónu a poslouchat něco jiného na obou místech.
Zatím tedy počítám s využitím multi channel stereo pro obývák + jídelnu a zónu 2 pro kuchyni. Jediný problém, na který jsem zatím narazil s multi channel stereo je nemožnost nastavení hlasitosti pro oba páry repro zvlášť, takže to bude chtít trochu sladit citlivost repro, aby hrály +- podobně nahlas. V této sestavě by stačilo AVR, které má jen 2 zóny a i kdybych se rozhodl tam natáhnout bi-amp do obýváku, tak repro v kuchyni by pořád mohlo hrát přes nějakou takovouhle hračku za pár kaček, která by měla na nějaké zabudované repro bohatě stačit.
Teď už jen najít nějaký solidní AVR, který má vychytanej firmware a nedělá kraviny, jako to Onkyo, co máme aktuálně doma.
Ozvučení jídelny je samozřejmě na hraně nutnosti a ve většině případů asi stačí zesílit obývák a místa jsou tak blízko k sobě, že tam opravdu málokdy bude dávat smysl mít zónu a poslouchat něco jiného na obou místech.
Zatím tedy počítám s využitím multi channel stereo pro obývák + jídelnu a zónu 2 pro kuchyni. Jediný problém, na který jsem zatím narazil s multi channel stereo je nemožnost nastavení hlasitosti pro oba páry repro zvlášť, takže to bude chtít trochu sladit citlivost repro, aby hrály +- podobně nahlas. V této sestavě by stačilo AVR, které má jen 2 zóny a i kdybych se rozhodl tam natáhnout bi-amp do obýváku, tak repro v kuchyni by pořád mohlo hrát přes nějakou takovouhle hračku za pár kaček, která by měla na nějaké zabudované repro bohatě stačit.
Teď už jen najít nějaký solidní AVR, který má vychytanej firmware a nedělá kraviny, jako to Onkyo, co máme aktuálně doma.
-
- Příspěvky: 899
- Registrován: 28 čer 2019 14:38
- Kontaktovat uživatele:
- Vybavení
Re: Ozvučení více místností + MultiCh - jaké AVR?
Tak ono i při muti channel stereo (nebo jakémkoliv jiném módu) lze nastavit hlasitost pro každý jednotlivý reproduktor zvlášť. Ale moc to nedává smysl, protože potom při multi kanálovém zvuku takto ručně donastavená hlasitost nebude z hlediska prostorového zvuku správně. To nastavení sice není nijak složité, ale přeci jenom je nutno jít do konfiguračního menu a to není moc komfortní.
Na druhou stranu, při muti channel stereo nevidím důvod, proč by nějaký pár repro měl hrát jinak hlasitě něž ostatní - prostě se zvolí příjemná hlasitost, která je pak stejná v celém prostoru. Na soustředěný poslech je stejně nutné si sednout na poslechové místo a poslouchat v čistém stereu nebo příslušném multi kanálu.
Pokud budou repro v kuchyni dedikovány jako 2. zóna, je vše mnohem jednodušší včetně možnosti samostatně a jednoduše regulovat hlasitost v této 2. zóně. Použít reproduktory v kuchyni pro multikanál, vzhledem k jejich naprosto nesymetrickému umístění vůči ostatním, nedává žádný smysl, jen by to kazilo výsledný prostor.
Pokud je problém s počtem aktivních koncových stupňů v AVR - nějaký levnější model s menším počtem aktivních kanálů nebo využití všech koncových stupňů pro prostorový zvuk a třeba i bi-amp - pak bych šel v kuchyni šel do bezdrátového HEOS řešení, které by zachovalo všechny výhody 2. zóny. Cenově to v celkových nákladech není nic zásadního, naopak by to mohlo být i levnější vzhledem k jednoduchosti instalace. Samozřejmě to řešení se samostatným externím zesilovačem pro druhou zónu je také možné, ale přijde mi to zbytečně složité. Ten zesilovač by byl předpokládám někde v kuchyni (kvůli možnosti ruční regulace hlasitosti), těžko říct, jak by se dlouhé vedení z pre-ampu v AVR do zesilovače projevilo na kvalitě zvuku. A těch drátů ...
Na druhou stranu, při muti channel stereo nevidím důvod, proč by nějaký pár repro měl hrát jinak hlasitě něž ostatní - prostě se zvolí příjemná hlasitost, která je pak stejná v celém prostoru. Na soustředěný poslech je stejně nutné si sednout na poslechové místo a poslouchat v čistém stereu nebo příslušném multi kanálu.
Pokud budou repro v kuchyni dedikovány jako 2. zóna, je vše mnohem jednodušší včetně možnosti samostatně a jednoduše regulovat hlasitost v této 2. zóně. Použít reproduktory v kuchyni pro multikanál, vzhledem k jejich naprosto nesymetrickému umístění vůči ostatním, nedává žádný smysl, jen by to kazilo výsledný prostor.
Pokud je problém s počtem aktivních koncových stupňů v AVR - nějaký levnější model s menším počtem aktivních kanálů nebo využití všech koncových stupňů pro prostorový zvuk a třeba i bi-amp - pak bych šel v kuchyni šel do bezdrátového HEOS řešení, které by zachovalo všechny výhody 2. zóny. Cenově to v celkových nákladech není nic zásadního, naopak by to mohlo být i levnější vzhledem k jednoduchosti instalace. Samozřejmě to řešení se samostatným externím zesilovačem pro druhou zónu je také možné, ale přijde mi to zbytečně složité. Ten zesilovač by byl předpokládám někde v kuchyni (kvůli možnosti ruční regulace hlasitosti), těžko říct, jak by se dlouhé vedení z pre-ampu v AVR do zesilovače projevilo na kvalitě zvuku. A těch drátů ...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Bing [Bot] a 3 hosti