Slabší žhavení ECC83

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
jardik16
Příspěvky: 12
Registrován: 29 črc 2022 15:32
Kontaktovat uživatele:

Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od jardik16 »

Dobrý den,

Postavil jsem si stereo elektronkový zesilovač ve třídě A osazený 2x EL84 a 4x ECC83 jako korekce a předzesilovač.
Transformátory jsou typu 2x TGL5/002 a síťový TSL40/002 z Polska a Lampy nové od nějaké fy Elektro-Harmonic.
Bohužel žhavící napětí 6,3 V/2,1A vystačí jen pro koncové EL84 a druhé dvě ECC83.
Trafo má ještě pomocné vinutí 9V/0,4A . Bohužel po usměrnění můstkem a filtraci 2200 uF však nechce dát 12,6V ss a tak pro první dvě ECC83 zbývá jen asi 10,5V stejnosměrných. Po sepnutí relé, které odpojuje repro při poslechu na sluchátka ještě o 0,5V klesne na 10V. Větší filtrační kondík nepomáhá.
Myslíte si že by to mohlo nějak vadit kromě očekávaného menšího zesílení prvních lamp kvůli podžhavení ?
Zesilovač nechci jako muzikant na kytaru aby to hodně řvalo, ale výhradně na kvalitní domácí poslech CD,Gramo,Tuner,TV nebo DVD.
Zesilovač zatím není úplně hotov, tak ještě nemohu popsat jak hraje...
Za jakékoli názory předem děkuji.

petrL
Příspěvky: 1366
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od petrL »

To 9V vinutí je na dvě ECC83 v první řadě slabý. Můžeš zkusit nějaký zdvojovač napětí, ale tím zase ztratíš další výkon. Lepší sehnat nějaký 12V trafo, těch jsou všude hromady.

jardik16
Příspěvky: 12
Registrován: 29 črc 2022 15:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od jardik16 »

Děkuji za odpověd. Zdvojovač by asi nepomohl, napětí je příliš moc měkké a předělávka na malém DPS neúnosná. Já myslel že 9,5V naprázdno x 1,4V po usměrnění mínus úbytek na diodách by mělo stačit. Bohužel na jakékoliv další trafo už není místo a možná by i bylo zdrojem brumu.Prostor v chassis které jsem zdědil po mém strýci je omezený. Původně jsem tam měl trafo TSL70/001 a to mělo 6,3V / 3A krásný, bohužel anodové 250V po usměrnění zase bylo až moc vysoké vhodné tak pro koncové EL34. Takže bud by musel výrobce udělat trafo na zakázku a za tyto dvě zbytečné mi vrátit nemalé vyhozené peníze, což se mu asi chtít nebude, nebo z toho bude zesilovač ,paskvil, plný kompromisů...Sám ted nevím jak dál.

Denkez
Příspěvky: 147
Registrován: 11 bře 2012 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od Denkez »

Předpokládám, že usměrňovač máš ze standardních diod. Použitím shottkyho diod bys mohl napětí o něco zvýšit. Zda to bude stačit ale nevím.

petrL
Příspěvky: 1366
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od petrL »

Nestačilo, protože je výkonově slabý. A co ty korekce vyhodit? Podle mě jsou úplně zbytečný, lampy hrajou dobře i potichu. Anodový napětí se dá libovolně snižovat, když tam dáš několikastupňový RC filtr, tak bude dokonce líp vyhlazený. Jde o to, kolik výkonu jsi schopen a ochoten protopit.

jardik16
Příspěvky: 12
Registrován: 29 črc 2022 15:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od jardik16 »

Boihužel ani shotky diody nemají na toto vliv, zkusil jsem.
Anodový napětí jsem u TSL70-ky zkoušel snížit přes RC členy ale vejdou se mi tam na pozici max dva 5W rezistory paralelně mezi 2 elyty 100u/400V.
Po pár minutách jsou žhavé až moc a i když to vpohodě vydrží ,jen vše zahřívají a to i 2cm nad plošňákem. Ztráta je na nich za provozu kolem 70V a to při proudu cca 100mA ( počítám 50mA na jeden kanál z toho 45mA pentoda a zbytek ty dvě ECC83). Nebýt trafo továrně zalité lakem z výroby, asi bych odvinul část závitů a bylo by to.Takže nakonec zbyla ta TSL40-ka.
Vypustit korekce je bezpředmětné, čelní panel i poťáky už tam dávno jsou a ani Hi-fi receiwer SONY z 90 let nepoužívám bez basů na +90% a výšek na úplně na max doprava. Jsou -li oboje uprostřed tj na 0 , tak to hraje úplně nemastně, neslaně. Připomíná mi to tak zvuk z AM rádia.
P.S. Tady asi není možnost nahrávat obrázek se schematem nebo fotku výrobku jako je tomu u mailu ?

Jarda69
Příspěvky: 2946
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od Jarda69 »

Takže sehnat jiné trafo.
Obrazek musis dat nekam na net a sem pak odkaz.

petrL
Příspěvky: 1366
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od petrL »

Tak jako poslední možnost zkus na 6:3 přidat jednu ECC83 a druhou dát na 9V. 6:3 sice bude přetížené, ale snad neklesne moc. Druhá ale bude mít stejnosměrný žhavení.

koudy42
Příspěvky: 1775
Registrován: 06 srp 2015 15:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od koudy42 »

Zaklad lampace = dobre navrezena (spocitana) a vyrobena trafa. Hodne stesti s dotazenim projekty.

Uživatelský avatar
lechos
Příspěvky: 5565
Registrován: 09 pro 2008 08:34
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od lechos »

duotrioda ECC83 má dvě žhavicí vlákna v sérii (2x 6.3V) potřebovals by zdroj 12.6V AC
vyvedený střed na kolík příruby fs, jednoduchá úprava zapojení na 6.3V paralelně
které jsou k dispozici

jardik16
Příspěvky: 12
Registrován: 29 črc 2022 15:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od jardik16 »

Děkuji za názory. Pokusím se tedy bez obrázku popsat alespoň cestu signálu.
4xCINCH - 4 polohový otočný přepínač - Hlasitost 100k/G tandem - 1.trioda - Výšky a basy 2x 1M/N tandem - 2.trioda - Balanc 220k/N tandem - 3.budící trioda - pentoda - výstup.trafo. Přímo ze sekundáru VT pro repro je zpětná vazba přes odpor 6k8 ( dal jsem ho odhadem, každé schema používá jinou hodnotu a neumím na to vzorečky ) do katody budící triody a druhý konec repro je uzeměn.
Schema je upravenou napodobeninou TESLA zesilovače AZS 021 a jakéhosi RFT Vermona V3 a také nějaký kluk student dával podobné schema do AR ale to už je asi 12 let zpátky. Jenže on tam měl samé triody ECC85 a moje ECC83 jsou prý mnohem silnější na zesílení. Žádná další schemata jsem již nesehnal. Každý to dělá jen pro kytarová komba a tam to s Hi-fi asi moc nesouvisí. Samé efekty a smyčky.
Poslední ale zároven úplně první 1/2 ECC83 je zatím volná a chtěl bych ji v budoucnu ponechat pro magnetodynamickou přenosku která má prý strašně malý signál ale jak ji zapojit aby uměla křivku RIAA, či jak tomu říkají , to zatím netuším. V dětství jsem měl vždy jen gramo s krystalovou přenoskou a s MGD nemám žádné zkušenosti...Samá závažíčka,páčky a kdo ví co...Budu to zkoumat až si časem nový gramec pořídím, ted by to chtělo mít hotový zesilovač. Jediné co vím jistě je, že bych chtěl dodržet pravidlo, ani jeden tranzistor v cestě signálu...Pak prý to bude to pravé.

Uživatelský avatar
lechos
Příspěvky: 5565
Registrován: 09 pro 2008 08:34
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od lechos »

Taky můžeš nevyužitou 1/2 ECC83 zapojit jakožto předzesilovač pro mikrofon (nejčastěji dynamický)
event. RIAA korekčák opajcnout z nějakého sériového výrobku, jsou mezi námi audiofilové co gramo
předzesilovač lampový (!) dokonce preferují...no, já to nejsem a nikdy nezkoušel stavět.

petrL
Příspěvky: 1366
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od petrL »

Podle mě jsou ty korekce celkem zbytečný. Dnes jsou kvalitní nosiče nahrávek, ne LP, kde chyběly výšky a pod. I reproduktory jsou kvalitnější, pokud člověk hledá. Není potřeba nedostatky maskovat nějakými korekcemi. Zvlášť když si zesilovač stavíš sám - zkrátka ho uděláš podle svých podmínek a představ (např. tu zpětnou vazbu). Schemat je na internetu spousta, zde hledání EL84 amplifier:
https://www.google.com/search?source=un ... 8&dpr=1.09

Uživatelský avatar
lechos
Příspěvky: 5565
Registrován: 09 pro 2008 08:34
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od lechos »

Dneska má většina (nových) gramofonů Sony, Lenco, Thorens, Pro-ject aj. korekce RIAA vestavěny interně již z fabriky a žádný další black box pak potřebný není, hraje to obstojně - připojeno na cokoliv.

jardik16
Příspěvky: 12
Registrován: 29 črc 2022 15:32
Kontaktovat uživatele:

Re: Slabší žhavení ECC83

Příspěvek od jardik16 »

Tak mě tedy napadá už asi poslední možnost,když pan lechos píše, že současná gramo už mají předzesilovač v sobě.
Co tedy zapojit paralelně pouze jednu půlku první ECC83 v každém kanálu a druhou nechat prostě nezapojenou.
Potřeboval bych pak jen 6,3V/0,3A což už by se dalo z těch 9V/0,4A ( po usměrnění kvůli relé je to asi 10,5V ) snadno udělat.
Zbývá jen zjistit správný předřadný rezistor.
Začít raději od většího odporu a pak se měřením dopracovat ke správnému abych některé vlákno nespálil.
Myslím , že to stejně bude jen několik ohmů na alespoň 2W výkon a případně ještě malý termistor v sérii.
Co si o tom myslíte ???

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 233 hostů