Zdravím
Po 30ti letech se chci vrátit k deskám a potřebuji trochu pomoci a pošťouchnout kupředu.
Prosím tedy o pomoc při výběru phona a přenosky.
Mám ativní reproduktory Magnat multimonitor 220 s pre phono
a nedělám si iluze o jeho skvělé kvalitě, ale samotné repro hrají dobře a naprosto mi stačí na místnost 4x4m
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... onitor-220
Dál jsem si pořídil můj vysněný 10kg macek gramo Audio-Technica AT-LP140XPBK, tedy bez phona.
Zatím hraju na dodané DJ přenosce AT-XP3 a přenosce AT-VM95C co jsem kupoval na starý gramec ze sklepa Tesla NZC420 (který jsem chtěl nechat renovovat, ale vzdal jsem to) a nepoznám v nich rozdíl. Obě jsou konické a toho se chci zbavit.
Hudbu chci poslouchat převážně Techno ale i jiné styly - country, trošínku rocku + nějakej ten popík a možná časem i něco muzikálnějšího:)
Na gramci se rozhodně mixovat nebude.

Byl jsem celkem rohodnutej, že jen koupím AT-VM95E a hotovo, ale čím víc čtu fóra a recenze tim víc vim, že nevim vůbec nic
a nedokážu se rozhodnout . Chci do toho investovat tak 10 000 +- něco, víc asi nemá význam vzhledem k repru. 5k phono + 5k přenoska, může bý i jiný poměr ale stále 10k+-

Zatím mi padl vyběr na tohle: přenosky (chci MM, MC asi u mě nemá moc význam) - Sumiko Pearl, Nagaoka MP-110, Ortofon 2M BLUE, AT-VM95ML (u té mi stačí koupit jen hrot) - jakou? nebo něco jiného? a taky aby hrot něco vydržel.
Phono: Cambridge Audio Solo, nebo starší CP2, Pro-Ject Phono Box S2 - nebo něco jiného? Má to vzhledem k integrovanému phonu v bednách Magnat vůbec smysl?

Kabel do phona mám zatím 1,4m origoš dodaný s gramcem s uzemněním. Až koupím pre phono, chci i nejaký kratší (50/80cm) a kvalitnější kabel.

Moc děkuji za názory a reakce.

AT VM540ML

Tak smysl to určitě má a to i s ohledem na zbytek řetězce. Koneckonců, pokud nebude znatelné zlepšení, phono předzes se dá vrátit. Ale v každém případě bych do výběru přidal: musical fidelity v90-lps a k němu přenosku buď zmíněnou Nagaoku MP - 110, z levnějších určitě Goldring E-3 (lze také měnit pouze část pouzdra s jehlou).
Další perfektní phono v požadované ceně je Ifi ZEN Phono (vážně výborné a dle mých zkušeností lepší než cenově podobný Pro-Ject, dle recenzí možno srovnat i s vyššími levely) a k němu je možné v podobné ceně například vyzkoušenou MC přenosku Denon DL-110 (jen nevím jak na techno, možná lépe zůstat u verzí MM).

díky za skvělou odpoved. Nagaoka MP-110 byl, tak nějak, můj favorit, takjže jdu do ní. Až na ní něco naposloucham a uslyšim jak to bude znít napřímo v Magnatech, pak dokoupim preamp Musical Fidelity V90-LPS + nejakej kratší kabel (zatim musim mít dlouhej, kvůli aktivnim repro) a pak teprv porovnám zvuk z Magnat preamp a externího phona a uvidím co dál
Každopádně asi rozdíl mezi AT-VM95C/AT-XP3 a nagaokou MP-110 bych měl poznat hned i na integr. magnat phonu. (doufám)

Mám ještě jeden extra dotaz co mě napadlo, ale to už asi nebude dotaz do vlákna ráj analogu . Jak dostat zvuk z gramce do sluchátek ATH-M50xBT2 přes bluetooth s AAC nebo LDAC kodekem (aptX nepodporují). Kabelem to nepůjde to bych se do 5ti/6ti metrové šňůry zamotal. Repro sice bluetooth mají, ale jen pro příjem a nemají opravdu žádný jiný výstup - jediný výstup je pro sub. Tohle bude řešit asi nejaký kvalitnější bluetooth modul, ale ten zapojím před preamp nebo na výstup z něho? a to bych pak zase jen přehazoval kabely.
Existuje nejaké fajn neproblematické řešení?
Není to nijak důležité, priorita je repro, ale noční poslouchání a nerušení sousedů má něco do sebe, anebo se na to vykašlu a v noci budu poslouchat digital a hotovo (ale taky bych chtěl někdy slyšet desky na těchhle fajn sluchátkách )

Napsals to dost správně a výstižně:
... a nepoznám v nich rozdíl. to je vono, marketing a humbuk výrobců, značek
za mě Ortofon 2M blue, no ale když už jsi rozhodnut pro něco jiného, volbu respektuji
separe preamp neporadím, vždycky hraji přes interní phono MM/MC co je
v zesilovači, nepoznám v nich rozdíl.

jo máš recht, v přenoskách doufam rozdíl poznám, kónus vs eliptický by mel být znát, mám ale strach z nepoznání rozdílu z preampu, ale vyzkoušet to chci, ale až po přenosce. Pak se uvidí. Vrátit se to dá do vždycky, do určitý doby.

fonda píše: ↑

24 lis 2022 10:34

díky za skvělou odpoved. Nagaoka MP-110 byl, tak nějak, můj favorit, takjže jdu do ní. Až na ní něco naposloucham a uslyšim jak to bude znít napřímo v Magnatech, pak dokoupim preamp Musical Fidelity V90-LPS...

Není vůbec zač Samozřejmě záleží na rozlišovacích schopnostech nejen u nás posluchačů, ale především zbytku sestavy a jednotlivých komponentů. Ono to není až tak triviální, že by rozdíly nebylo slyšet vždy, ale spíše zda to umí sestava reprodukovat směrem k tobě. Ale každý musí rozhodovat podle sebe a možností. Proto pokud rozdíl nepoznáš, je víceméně další investice do preampu zbytečná a máš "vyřešeno".
V každém případě jsem zapomněl zmínit, že nejmarkantnější změny, zejména u phono preampu zaznamenáš především v tichosti provozu, tedy případném šumu na pozadí, klidovém šumu a jak úměrně či naopak, při zesílení vybuzení zesilovače narůstá. A v tom jsou právě oba doporučené přístroje (v této cenové hladině) velmi slušné, v případě Ifi ZEN Phono, až výjimečné. Finální verdikt je ale zcela v tvé režii.
Tak přeji šťastnou ruku a uši při výběru.

ale jo, jsem pošťouchnutej a díky za to. Nejsem netopýr a jdu vždycky tak nějak rozumnou volbou. Přenoska vim, že je opravdu fakt nutnost. Ten naprostý základ v podobě AT-VM95C a AT-XP3 není to, co jsem od analogu očekával, ale zase to bylo momentálně a ihned k dispozici.
Preamp chci hlavně z důvodu vedení kabelu od gramce k reproduktoru (nevýhoda aktivních beden, vše v pravém boxu). Ted mám 1,4m a vypadá to fakt hnusně, potřeboval bych tak 3-3,5m kvalitního kabelu abych ho mohl elegantně schovat, což není asi nejlepší pro nízký výkon z přenosky, nebo i takováhle délka je v pohodě?
Takovej kabel už bude ale stát víc než celej preamp

No v podstatě nemusí. Jestliže to chápu správně, ta tebou uvedená potřebná délka kabelu je myšlena bez phono předzesu, tedy jen k propojení mezi gramo a aktivní repro? Předzes to samozřejmě rozdělí na dvě poloviny délky a pakliže se ti cenově a hlavně zvukově i ziskem zesílení či klidu na pozadí vyplatí, je to v suchu a použiješ propojení dle své libovůle. Pokud jde o samotný kabel, běžně vyráběný v takové délce se sehnat jistě dá, nebo lze zakoupit kvalitnější metráž (např. Supra -http://www.supracables.cz/supracables/e ... AUDIO-BLUE, cena 419,- za m) a nechat jej od někoho znalého osadit koncovkami. Zkus požádat člena Kychtax.
Popřípadě, když se podaří ještě trochu polaborovat s umístěním přístrojů, možná by stačil i tento: https://www.muziker.cz/inakustik-premiu ... -cable-2-m.
Pakliže jde o samotný vliv délky kabelu, končí zde teoretizování a bude muset přijít na řadu zkouška...od klávesnice těžko říct. Já osobně bych stopro řadil předzesilovač už jen pro samotné oddělení jeho napájení a repra. Tak hodně štěstí s laborováním.

Přesně.
1. možnost: Hodil jsem to nyní do metru a potřebuji nezbytně (ať tak nebo tak) 3,5m kabelu pro nezesílený signál z grama do preampu integrovaném v aktivním repru a jeho cesta bude dost trnitá na el. ruch (kabel de facto povede s napájením repra + další blbosti kolem)
2. možnost: Když použiji externí preamp, bude stačit 0,5m z grama do ext. preampu, plus následně znova 3,5m do aktivniho repra který bude přepnut na line in.
Moje úvaha je taková, že zesílený signál z ext. preampu už není tolik náchylný na rušení + nevadí (méně vadí) taková délka, kudy by jinak tekl nezesílený signál.

3. možnost je koupit pilici na 10kg gramofon a ten přesunout blíže ke stojanu s reproduktorem, vyřešilo by to dost problémů, ale to se mi moc nechce.
Jiné možnosti už v podstatě neexistují, pokud nechci kupovat pasivní repro + samostatný receiver/zesík. Aktivní Magnat multimonitor 220 jsou pro moje potřeby naprosto v pohodě a více než stačí. Hudba není můj koníček, nejsem audiofil, chci jen poslouchat v rozumné kvalitě u čepovaného pivka

Ahoj. Tak pokud je to tak jak zmíňujes, je už jen na tobě zda necháš vyrobit ten třímetrový kabel, nebo půjdeš cestou police. Navíc, police na zdi může vyřešit i případné kročejové vibrace (například při tanci s pivkem v ruce ), takže určitě to není špatné řešení. Ale který ze způsobů je pro tebe lepší musíš už vědět ty sám. Já bych volil tu polici a kratší kabel.

Jednoznačně. 3-3.5m vedení phono signálu je už ažaž dost,
počítá se každý dm dýlky, no hrát to "nějak" bude ale...
jo při disco party v bytě můžeš dodatečně gramec podložit
tlumením otřesů, deskou polystyrénu, molitanu, sololitu apod.

Jo, vím že 3.5m nezesileneho signálu je až až, proto se ptám jestli mi pomůže hned za gramec dát preamp a pak to teprv táhnout dál do repraku. Psal jsem to jako 2. možnost.

To musíš vážně vyzkoušet sám...tohle už nelze předpovídat. Predikce tohoto druhu je na hraně věštění. Ale lepší možnost je určitě s preampem, jak jsem zmínil na začátku, už kvůli napájení a zesílení signálu z gramce. Ta délka kabelu je ale opravdu na hraně. Určitě bych přesunul gramofon co nejblíž. Informací k vyřešení situace máš myslím dost.

Ahoj,
Původně jsem se nechtěl zapojovat protože si myslím že je to k těm bednam nesmysl kupovat cokoliv lepšího. Ale pokusím se ti aspoň vysvětlit technické základy. Tvůj gramofon bude mít lehké rameno. Proto potřebuje přenosku s vysokou poddajností. To znamená 20 a více. Je totiž potřeba výslednou rezonanci ramene a přenosky držet co nejblíže k 10hz. Doporučována Nagaoka je super přenoska. Má ale compilaci 6 při 100hz. Takže je určena pro středně až těžká ramena. V tomto případě by jejich rezonance vycházela cca 13hz.
Další věc. Je to systém MM takže se musíš pokusit přiblížit co nejvíce doporučované kapacitě 100pf. Už samotný Ifi zen má 110pf. Takže je potřeba aby kabel měl co nejmenší hodnotu. Takže musí být i velmi krátký.
Ten nápad s 3.5m je úplný nesmysl. Nachytal by do signálu strašného bordelu. A třeba ta supra má kapacitu 52pf/m plus připočti konektory dalších 20pf a samotný ZEN je výsledek 312pf.
Lépe uděláš když ten gramofon dáš na zeď a pokusíš se ho co nejvíce izolovat od okolí. Zvuku to velmi prospěje hlavně na basech.