Souboj Titánů 4.6.2011

Výstavy, vzájemné návštěvy, srazy - aneb domluvme se na zajímavé společenské akci
BVa
Příspěvky: 2989
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od BVa »

domnívá že se uhel otevření zmenšuje,
Nič také sa "nedomnívám", nevymýšlajte si. Zapnúť, vybudiť a zmerať a nefantazírovať..To sú fakty. Nie špičku jednej periódy bez záťaže, ale 4ohmy a trvalý signál po dobu minimálne 10sekúnd. S trafom 2x35V AC to nedá viac ako asi 27,5V rms, ani náhodou a to musí byť trafo minimálne 300VA na kanál. Nie PMPO, ani federwaty, ale efektívny sinus.
Špičkové výstupné napätie z trafa nebude ani náhodu rovnaké s usmerňovačom s kapacitným filtrom pri plnej záťaži, ako pri transformátore zaťaženom odporovou záťažou. Špičkový prúd v prvom prípade je podstatne vyšší, takže aj úbytok na vnútornom odpore trafa (a diód.). Za tých 50rokov sa to už dalo zmerať. Nakoniec, dúfam že sa meranie uskutoční.
A ako je to s tým "podvodným" FFT meraním skreslení? Nikto vo svete nevie, čo robí? 192kHz stačí pre harmonické do 95kHz, obvykle sa (podľa normy) meria so šírkou pásma 80kHz. Ak koniec z 1kHz vyrobí "rozvoj" až do 90kHz, tak to je potom kvalitka...Alebo to chcete zmerať analógovo? Či radšej vôbec?

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od Federmann »

BVa píše:Nič také sa "nedomnívám", nevymýšlajte si. Zapnúť, vybudiť a zmerať a nefantazírovať..To sú fakty. Nie špičku jednej periódy bez záťaže, ale 4ohmy a trvalý signál po dobu minimálne 10sekúnd. S trafom 2x35V AC to nedá viac ako asi 27,5V rms, ani náhodou a to musí byť trafo minimálne 300VA na kanál. Nie PMPO, ani federwaty, ale efektívny sinus.

A ako je to s tým "podvodným" FFT meraním skreslení? Nikto vo svete nevie, čo robí? 192kHz stačí pre harmonické do 95kHz, obvykle sa (podľa normy) meria so šírkou pásma 80kHz. Ak koniec z 1kHz vyrobí "rozvoj" až do 90kHz, tak to je potom kvalitka...Alebo to chcete zmerať analógovo? Či radšej vôbec?
Ale já napsal pro trvalý sinus poněkud jiné číslo a tím je 1kW, proč jej záměrně zaměňujete!
Federmann píše:Kdo chce poslouchat kvalitní hudbu, pak mu pro 600W špičky postačí 300W transformátor, kdo chce jen měřit schopnost trvalého výkonu, pak pro stejných 600W, ale trvalého výkonu musí použít 1kW transformátor, stejně tak chlazení.
Je třeba můj HQQF nejdříve změřit a pak budeme vědět o čem se vlastně bavíme, ale k čemu je mi měření harmonických do 95kHz, když mám v audiosignále základní kmitočty přes 100kHz a potřebuji měřit jejich harmonické.

Já nepotřebuji měřit nic neříkající 95. harmonickou od 1kHz, kde projde každý zesilovač velmi dobře, ale jen 20 harmonickou od 100kHz, a to bez vstupních a výstupních filtrů, které ji potlačí. Takové měření však není na hotovém zesilovači reálné a nemáte k tomu ani potřebné vybavení, právě proto zůstává jediným měřítkem poslech a nic než poslech.


Všechny zažité rádoby standardy, jsou jen marketingový tah a jsou v podstatě na "PRD", když není přímá souvislost mezi měřením a poslechem. Zkreslení nejlépe poznáte při nejnižších hlasitostech, blízkých prahu slyšitelnosti a prostor s prokresleností naopak při takových hlasitostech, kdy slyšíte zřetelně i nejslabší zvuky.

BVa
Příspěvky: 2989
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od BVa »

Takže federwatty, hudobný signál je 100kHz (ale 1kHz je bezvýznamný..) a pán F. počúva až po 20harmonickú, takže počuje 2MHz. Nepotrebuje rádio až po rozsah KV, on to počuje. A celý svet klame...Ako sa tomu hovorí??
Já nepotřebuji měřit nic neříkající 95. harmonickou od 1kHz, kde projde každý zesilovač velmi dobře
Takže ak každý, tak určite aj ten váš, tak to zmerajte a doložte. A nejde o 95.harmonickú , ale všetky po 95,. to je rozdiel, tých prvých 20 je v akustickom pásme ,na rozdiel od 20. harmonickej zo 100kHz.

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od Federmann »

BVa píše:Takže federwatty, hudobný signál je 100kHz (ale 1kHz je bezvýznamný..) a pán F. počúva až po 20harmonickú, takže počuje 2MHz. Nepotrebuje rádio až po rozsah KV, on to počuje. A celý svet klame...Ako sa tomu hovorí??
Stále a dokola již řadu let opakuji totéž, nejde ani tak o jakou harmonickou, či je v akustickém pásmu do 20kHz či je v pásmu vnímání někde do 100kHz a nepatrně výše či dokonce až v řádu MHz, jde jen a jen o to, že si zesilovač s takovým kmitočtem lépe či hůře poradí a takový kmitočet dostává převážně vstupní obvody zesilovače do nelineární oblasti a pak je zcela jedno který kmitočet jej tam dostal, rozhodující je, že takový zesilovač zkresluje a je to slyšet!

Stejně tak je velmi zavádějící šířka pásma, pokud je omezena, sic jen nepatrně lokálními, kapacitními ZV, pak se celá chyba dostává zpět na vstupní obvody. Pokud není omezena lokálními, kapacitními ZV, pak se poměry ve vstupních obvodech díky celkové ZV výrazně zlepší, ale na toto téma spíše až na místě poslechových testu osobně, je to problematika vyžadující příliš mnoho schopností abstraktního myšlení, stejně tak dostatek znalostí a zkušeností.

BVa
Příspěvky: 2989
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od BVa »

je to problematika vyžadující příliš mnoho schopností abstraktního myšlení, stejně tak dostatek znalostí a zkušeností.
To podčiarknuté vám evidentne chýba (netušíte, že nehovorím o šírke pásma zosilňovača, ale o BW pri meraní skreslenia, po aký kmitočet sa rušivé vzorky zahrňujú do merania), abstrakcie máte zase až príliš.
Ešte raz ,nekecajte, nemlžte, žiadne kroky bokom. A zopakujem,"Takže ak každý, tak určite aj ten váš, tak to zmerajte a doložte".

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od Federmann »

BVa píše:Ešte raz ,nekecajte, nemlžte, žiadne kroky bokom. A zopakujem,"Takže ak každý, tak určite aj ten váš, tak to zmerajte a doložte".
Jsem rád, že se mohu bavit s odborníkem na mou minulost, ale kdybych napsal cokoliv, stejně by jste tomu vy osobně nevěřil, bylo by to stejné jak cokoliv jiného, proto se přijeďte přesvědčit poslechem sám, vše potřebné změřit a proměřit, psal jsem vám v tomto duchu SZ s dotazem "Přijedete?"

BVa
Příspěvky: 2989
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od BVa »

Hovorím o prítomnosti, na základe vašich súčasných tvrdení. A skutočne nebudem veriť ničomu, čo je v rozpore s realitou a overenými faktami.
Možno to v minulosti bolo lepšie, ale o žiadnych HQQff.. pred 10-20 rokmi nebolo nič počuť..
A SZ som dostal a odpovedal som a tu máte tú odpoveď pre istotu aj verejne
Možnosť prísť mám, ale nič nové mi to neprinesie, len jeden premárnený deň a ukážku "slepej cesty" . Posluchové dojmy budú od iných, to vníma každý individuálne, ak budú tie "bezvýznamné" merania, a verím že budú publikované , tak to mi povie dosť. Takže moja osobná účasť je nepravdepodobná.
S pozdravom
BV
P.S.
A nehovorte mi, že nemáte v PC zvukovku a že nemáte ako zmerať "ničnevypovedajúcim" spôsobom, tak ako to meria celý svet, skreslenia.Bude to síce s menším rozlíšením, daným kvalitou zvukovky, ale určite to bude rádovo lepšie ako dokáže ten váš zosilňovač.
Pretože pán F. povedal toto
nemohu doložit jiná měření, než na jaké mám přístroje, to mi však nebrání si mnohé dopočítat
Tak si urobte elementárnu "skúšku správnosti" tých výpočtov.

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od Federmann »

BVa píše:Hovorím o prítomnosti, na základe vašich súčasných tvrdení. A skutočne nebudem veriť ničomu, čo je v rozpore s realitou a overenými faktami.
Tak si urobte elementárnu "skúšku správnosti" tých výpočtov.
Jak může být poslech v rozporu s realitou, když jde o realitu samotnou! Nejde spíše o to, že je to v rozporu s něčími zvyklostmi a znalostmi?

Mé teorie, matematika, počítačové simulace, dílčí měření a poslech jsou ve shodě, jen to mnozí odpůrci "Mistři" neustále popírají, nyní mají možnost slyšet a tvrdí, že jasnovidecky znají výsledek, ne neznají a znát jej budou jenom ti co jej na vlastní uši uslyší, všichni ostatní to budou mít jen zprostředkovaně.

bohus
Příspěvky: 518
Registrován: 19 dub 2008 13:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od bohus »

toto vlákno mě inspirovalo něco si přečíst Nicole Teslovi.
Čím dál víc jsem zvědavý na souboj. *hura*

BVa
Příspěvky: 2989
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od BVa »

Jak může být poslech v rozporu s realitou,
Posluch je subjektívny dojem jedinca, obvykle sa nezhoduje s inými. Realita je objektívny fakt, nezávislý na subjekte a jeho (aj zdravotnom) stave ;) . V rozpore s realitou a overenými faktami sú vaše teórie o "zázračnom" vplyve celkovej NFB, že vylieči všetky nedostatky topológie (a že ich tam máte), rovnako sú v rozpore s realitou (ktorej sa vyhýbate, tvárite sa že konkrétne otázky neexistujú) vaše teórie o skreslení, ako sa má merať a o počuteľnosti.
Mé teorie, matematika, počítačové simulace, dílčí měření a poslech jsou ve shodě
Tak zmerajte to THD na 1kHz!!! Však tam podľa tej "teórie" žiadne nemá byť! A bude po "zhode".
Naposledy upravil(a) BVa dne 07 kvě 2011 13:13, celkem upraveno 2 x.

bubuxin
Příspěvky: 452
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od bubuxin »

bohus, myslíš že v Rožnove máte ďalšieho Teslu?

Federmann
Příspěvky: 138
Registrován: 03 zář 2009 14:34
Kontaktovat uživatele:

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od Federmann »

BVa píše: V rozpore s realitou a overenými faktami sú vaše teórie o "zázračnom" vplyve celkovej NFB, že vylieči všetky nedostatky topológie (a že ich tam máte), rovnako sú v rozpore s realitou (ktorej sa vyhýbate, tvárite sa že konkrétne otázky neexistujú) vaše teórie o skreslení, ako sa má merať a o počuteľnosti.
Celková zpětná vazba je mnohem starší než já, tudíž jsem ji nemohl vymyslet, jen jsem našel cestu jak se k ní vrátit a více ji využít. Její vliv není zázračný ani všemohoucí, je však velmi lehce spočítatelný, ale ani tady to není mojí zásluhou i zde mne předběhli matematici, já jen využil práce a znalosti našich předků.

To že tvrdím, že Dynamická saturace je příčina Tranzistorového zvuku! to je fakt a je to má teorie podložená dlouholetou praxí, matematikou, simulacemi a měřením včetně poslechu. Dynamickou saturaci jsem popsal jako první a jediný, poté jsem ji prezentoval v kruhu významných Docentů a představitelů Vysokých škol a Univerzit, kde byla přijata velmi pozitivně, přijďte s lepší teorii a popřete mou, nic vám v tom nebrání, zatím ji však jen všemožně očerňujete, aniž by jste měl cokoliv v ruce či ji dokonce trochu chápal.


Nemáte žádny zadokumentovaný vzorek HQQF, nemáte žádné měření jen planá slova popírající matematiku a princip celkové ZV. Nevím kdo je potom realitě více vzdálen.

Jak jsem napsal přijeďte a můžete poslouchat a měřit, mezitím přemýšlet a zase poslouchat a měřit, nakonec vynést svůj, jak píšete "subjektívny dojem jedinca", když tak učiní více účastníku, vznikne statistický vzorek, který je již dokumentovatelný a má jistou vypovídající hodnotu.

bohus
Příspěvky: 518
Registrován: 19 dub 2008 13:27
Kontaktovat uživatele:

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od bohus »

bubuxin :
myslíš že číst je zbytečné?

kazzatel
Příspěvky: 389
Registrován: 28 úno 2010 15:09
Kontaktovat uživatele:

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od kazzatel »

Saturace má obecně význam nasycení ( Wikipedia )
Už samotný název této " titánské teorie " je v uváděných souvislostech nesmyslný. Co se nasycuje, Címo ? Respektive dokdy ještě ne a odkdy už jo ? Popiš metodiku, kterous tohle zjistil a v rámci jak koncipovaných testů tos zjistil...A neoperuj pořád do zblbnutí transistorovým diferákem, to není jediná možnost řešení zpětný vazby...kdybys nelpěl na jednoduchejch pojmech, dávno bys zjistil, že transistorovej zvuk může mít i zesilovač s jinak řešenou vazbou a použitejma prvkama...děláš neustále blby z nás, ale měl by ses zamyslet spíše nad sebou...

BVa
Příspěvky: 2989
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Souboj Titánů 4.6.2011

Příspěvek od BVa »

V důsledku zkreslení TIM (Transient Intermodulation), jde o druh zkreslení, kdy vlivem silné záporné zpětné vazby přes mnoho prvků, při velkém napěťovém skoku dojde ke krátkodobému zahlcení zpětné vazby, po čas tohoto zahlcení se zesilovač chová, jako by byl v režimu s otevřenou zpětnovazební smyčkou, tomu odpovídá i šířka přenášeného pásma, která je krátkodobě pouze několik desítek či stovek Hz..
To ste napísal vy, zrejme odniekaľ odpísané, zaveste si to nad postel a čítajte pozorne vždy pred spaním.
A preto že to vtedy funguje s plným LG, tak to zaženie vnútorné stupne (aj v tom OZ) v štruktúre, kde nemáte žiadne "opatrenie" proti tomu, do hlbokej saturácie.Potom sú tam jasné odtrhy a nestabiloity pri odbehu z prebudenia.Lenže toto, tento "blahodárny" vplyv celkovej silnej NFB je za vašim obzorom. A máte ten tranzistorový zvuk aj s dynamickou saturáciou ako vyčitý.Len vy tomu hovoríte "bohaté" výšky.
Dynamickou saturaci jsem popsal jako první a jediný, poté jsem ji prezentoval v kruhu významných Docentů a představitelů Vysokých škol a Univerzit,
A DIM, TIM a SID je čo? Aj to ste vymyslel vy?
Tí docenti boli na tom stredoškolskom kole SVOČ? :D Že to nemáte ešte patentované..

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti