Ještě dodám, že u basreflexove ozvučnice kmitočty pod rezonančním kmitočtem na který je bedna naladěná způsobují velkou výchylku basového reproduktoru, takže hrozí i jeho poškození, ale tyto kmitočty už reprobedna nezahraje a nic není slyšet. Spousta lidí tohle vůbec neví a pak onanují nad tím jak jim ten basák pěkně litá.

Nad reprakem??? Asi delam neco spatne

Nesmíš chodit moc blízko. To by mohlo bolet.

Milan_ píše: ↑

11 úno 2024 10:02

Ještě dodám, že u basreflexove ozvučnice kmitočty pod rezonančním kmitočtem na který je bedna naladěná způsobují velkou výchylku basového reproduktoru, takže hrozí i jeho poškození, ale tyto kmitočty už reprobedna nezahraje a nic není slyšet. Spousta lidí tohle vůbec neví a pak onanují nad tím jak jim ten basák pěkně litá.

Zaujimave, len sa bojim, ze som to uplne nepochopil.

Vies mi to objasnit na priklade BR 2 pasma s 5 palcovym wooferom a organoovou hudbou?

To je fyzika co chceš objasnit vyzkoušej si to na nějaké BR bedně. Některé BR bedny mají ve výhybce filtr, který kmitočty pod naladěním bassreflexu filtrují pryč. Uzavřená ozvučnice tohle nedělá u bedny s pasivním rezonátorem nevím.

Laicky řečeno, v basreflexové bedně se chová basák nad frekvencí basreflexového otvoru jako v uzavřené a pod jako v otevřené skříni. Takže na frekvencích pod naladěním basreflexu není měnič tlumený vzduchem ve skříni.
Jinak nemohu souhlasit s názorem, že plnorozsahovější bedny by se na stejném místě chovaly stejně jako nějaké menší 2p.
Roli totiž dělá i vzdálenost zdroje basů od podlahy, a 3p sloupek má basák téměř vždy výrazně blíže k podlaze než 2p na stojanech.
Když se stojanová 2p sundá ze 70cm stojanu a umístí se na stejném místě jen na 30cm vyskládané knížky, tak tato změna umístění přinese kolem 4dB na hlubokých basech.

Laicky řečeno, v basreflexové bedně se chová basák nad frekvencí basreflexového otvoru jako v uzavřené a pod jako v otevřené skříni. Takže na frekvencích pod naladěním basreflexu není měnič tlumený vzduchem ve skříni.

Díky za doplnění

Měl bych ještě jeden dotaz ohledně basreflexu. Spíše na někoho kdo navrhuje bedny NA, Kocour?
Když bednu mít bednu s basreflexem a zacpu ho ucpávkou. Co všechno mi to může ovlivnit na zvuku? Krom snížení frekvenčního rozsahu který vychází tím otvorem. Teď myslím hlavně impedanci, fázy, zpoždění nebo to rozvlní frekvenční vyrovnanost i ve vyšší poloze? A pak, je lepší, když je bedna takto konstruovaná hrát tak?

Teď proč se ptám. Postupem času jsem zjistil že mi začíná vadit zpožděný a špatně sfázovaný zvuk z basreflexu. Prostě bas z uzavřenky a s velkým basákem je o něčem jiném. A když to ještě porovnám se subem kde jsou 2x12" spojeny v jeden. Je to úplně jinde(rychlost, údernost, čistota). Takže začínám přemýšlet že bych se postupem času vydal cestou regálovek Elac 503 u kterých bych zacpal basreflex a basy naladil dvěma suby Elac 3070. Takže bych je jakoby rozšířil na čtyř pásma.

Zpravidla zmizí ona zpožděná část basu, citelně ubyde na objemu basu a pokles jeho frekvenční odezvy je v uzavřené ozvučnici pozvolnější. Rozhodně to může být ku prospěchu, bas je brutálně ovlivněn módy místnosti a s každou místností odezva vypadá úplně jinak. Velká změna je i posun repro v prostoru, zejména ve vztahu ke stěnám a posun poslechového místa.

Pro mě je důležité aby repro uměly v dostatečném objemu nejspodnější basy, jejich množství se nechá krásně regulovat pomocí digitální korekce místnosti a cílové křivky. Pokud jsou tam vykradené, prakticky není co korigovat. Vůbec není problém provozovat velké sloupy v malé místnosti, nechá se to krásně naladit pomocí všeho výše zmíněného.

NA píše: ↑

13 úno 2024 16:45

Laicky řečeno, v basreflexové bedně se chová basák nad frekvencí basreflexového otvoru jako v uzavřené a pod jako v otevřené skříni. Takže na frekvencích pod naladěním basreflexu není měnič tlumený vzduchem ve skříni.
Jinak nemohu souhlasit s názorem, že plnorozsahovější bedny by se na stejném místě chovaly stejně jako nějaké menší 2p.
Roli totiž dělá i vzdálenost zdroje basů od podlahy, a 3p sloupek má basák téměř vždy výrazně blíže k podlaze než 2p na stojanech.
Když se stojanová 2p sundá ze 70cm stojanu a umístí se na stejném místě jen na 30cm vyskládané knížky, tak tato změna umístění přinese kolem 4dB na hlubokých basech.

To je vsetko jasne - len teda moja skusenost z malymi bednami z BR je skor taka, ze pod BR tuning Fr. jednoducho nehraju. jasne pri mensich wooferoch typu 6.5 palca a vyssej hlasitosti je pocut dynamicku kompresiu a rozpadne sa to zvukovo, len ja som to cital akoby tam bol nejake vazne riziko poskodenia menica.

Co sa tyka umiestnenia repro a zmeny vysky -woofera - ci to posunies smerom k podlahe alebo smerom k stene - tam uz to je o miestnosti a SBIR, ale to predsa ako konstrukter musis vediet. Preto som napisal "na rovnakom mieste". ZOber si napriklad Neumann KH420 alebo 310 - das ich na stojan, tak sa ti od 60-150Hz budu spravat uplne rovnako ako dobre naladene dvojpasmo. Pod 200Hz hra miestnost.

Zacnu popisem vlastnosti obou reseni:

BR:
- v naproste vetsine pripadu ma znatelne vyssi Group delay pod 100Hz, vetsinou tak 15-20ms. Zalezi na objemu a ladeni. Vetsinou plani, cim vetsi objem a ladeni dolu, tim roste GD.
- impedance ma dva peaky nekde pod 100Hz. Pri zapojeni vyhybky, pokud obsahuje RLC na potlaceni zdvihu kolem 100Hz (casto 2 a vice dB), tak horni peak muze byt velmi nizky. Navic pri nizkych delickach,tak 400Hz a niz, pada impedance u 4ohm basaku ci dvou 8ohm paralelne k nebo i pod 2ohm, a to RLC to vrati ke 3ohm. Nekdy se takto bez RLC da zvednout celkova citlivost bedny, jen to chce spise 8ohm basak, kde je prostor aby mohla impedance jit niz.
- ladeni se odecita z minima mezi peaky, nebo lepe tam kde faze impedance prochazi nulou. Jakmile je tam RLC, odecitani to muze zkreslit.
- je potreba i tlumeni vevnitr bedny, z BR vychazi i stredni kmitocty, v pripade 2p delenych nad 1kHz, z BR lezou silne i kmitocty kolem 1kHz. Nejen z tohoto cuvodu je treba tlumit, ono BR bedna bez nebo s minimem tlumeni ma silne krabicovy, duty, nafoukly zvuk, zamazany, nedefinovany, basy nemaji definici a udernost, coz delaji prave kmitocty nad 100Hz.

Closed:
- Group delay se vetsinou drzi pod 5ms
- impedance ma dole jeden peak. Ktery muze byt nizky pokud vyhybka obsahuje RLC pro basy. Typicke hodnoty ~330uf, ~27mH, ~6ohm.
- tlumit uvnitr je treba, vetsinou cely objem bedny, moc nestlacovat.

Pomaly vs rychly pocit basu muze byt z BR i Closed bedny. U BR je castejsi pocit pomalosti. Aby tomu tak nebylo, tak:
- je rozumne nehnat se za co nejvic rozsahem dolu objemem a ladenim hodne dolu, basy se pak pocitove jakoby odpoji, je to jakoby a takt pozadu, prazdne, bez uderu, a struktury, takovy stejnobas.
- objem a ladeni volit na pozvolny prubeh, zadne ostre koleno. Je to univerzalnejsi v ruznych mistnostech, bas je mirne mekci, ale citelny, jasny, a blizi se zvukem uzavrence.
- drzet hodnoty GD tak pod 15ms
- tlumit, nebat se toho, je to iterativni proces, hodnekrat lezeni dovnitr a menit mnozstvi a umisteni, a poslouchat. Hodne to ovlivnuje urcitou tvrdost ci mekkost, pocit objemu nastroju.
- a hlavne, vyhybkou spavne nastavit uroven nekde v rozmezi kmitoctu 200-500Hz. Kdyz je to tu zvedle, zacne to byt nedurazne, prifouklejsi. Sice je pocit velikosti a velkeho prostoru, jenze je to jen velka nedefinovana koule.

Nie je to až tak dramatické, GD výraznejšie rastie až na kmitočtoch blízko ladeniu BR, viď príklad s DSA315 (ktorý je v reále delený v dvojpásme až tesne pod 1000Hz a nič nepriaznivé sa nekoná)..Meranie v blízkom poli je prakticky identické so simuláciou. Pri voľbe vhodného meniča je BR vždy lepší ohľadom rozsahu dolu (aj skreslením pri vyšších SPL..). A je dobré nezamieňať nedostatky miestnosti s vlastnosťami BR ozvučnice.

Děkuji za odpovědi. I když jsem na tak laickou otázku odpověď nedostal.
Rozdíly mezi oběma druhy si myslím že chápu. Vyrábět svou vlastní bednu nechci. Jde mi skutečně čistě o ucpání basreflexu u bedny Elac 503: Kdy je komora takto rozdělena. Dělička je na 400Hz mezi basem a středobasem. Vice Březinovo měření:
https://www.hifi-voice.com/testy-a-rece ... ntro-s-503

Předpokládám že když tu bednu ucpu klasickou pěnovou ucpávkou. Kterou k bednám dávají. Tak se bedna nezačne chovat stejně jako uzavřenka takto naladěná. Proto ta moje původní otázka. Pak bude mít značně nižší spodní rozsah. Snad někde od 70Hz.
Mimochodem teď mám u Elac 407 na basech nejhorší stav 24mS v poslechovém místě.

Jestli budeš dávat suby a elektronicky to podělíš kolem 100Hz, tak by se měl problém s bassreflexem sám vyřešit.

Kterou otazku myslis? Je jich tam nekolik, a myslim, ze krom te posledni v prvnim odstavci, kterou nechapu, je vse jasne odpovezeno. Samozrejme je neco jineho kdyz delas bednu od zacatku jako uzavrenku, to pak ladis na ucho trochu jinak, mene basu pocitove dokompenzujes treba sklonem charakteristiky.

Zkus se zeptat jinak, pokud odpovedi nevyhovuji.