Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 981
Registrován: 17 dub 2016 23:45
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od terahera »

Na ten Minix pozor,je tam Kodi pod Androidem,takže nebude znát Dacy,při Hi-res se bude pravděpodobně sekat(osobní zkušenost s podobnými zařízeními).Radši přišetři a postav ten pasivní Nuc,vřele se ti pak zato odvděčí na zvuku ;) a komfortu ;)

WaVe_99
Příspěvky: 308
Registrován: 18 lis 2010 12:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od WaVe_99 »

terahera - ahoj, pokud ti jde jen o audio, tak zkus jeste neco jinyho nez je OpenElec - btw, ten se uz delsi dobu nevyviji a temer kompletni tym vyvojaru pracuje na LibreElec... Jde o to, ze LibreElec nebo OpenElec je reseni, ktere je urcene primarne na prehravani videa a k tomu ucelu funguje zcela skvele - koneckoncu, na jednom NUCu ho mam taky :-)

Az se nekdy budes nudit, zkus nejakou instalaci linuxu s MPD... Na prehravani hudby je to super.

WaVe_99
Příspěvky: 308
Registrován: 18 lis 2010 12:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od WaVe_99 »

merhaut píše:
11 lis 2017 23:11
Neplést hrušky s jablkama, měl jsem na mysli Plantovu online verzi Tidal MQA. A samotná hodnota takzvaného DR nevypovídá o kvalitě zvuku nic. Rozhodující je míra limitace, jakákoliv useknutá špička z principu (FFT) generuje zkreslení v podobě lesu harmonických.
Ahoj, já jsem si říkal, že máš určitě jinou verzi, než tu z HDTracks. Porovnával jsem tuhle verzi s tou zmíněnou od Kronolabs a je to nebe a dudy... Věci ohledně DR - zkus na podporu tvého tvrzení doložit nějakou nahrávku, která má průměrné DR 6, jako ta HR Plantova a je z hlediska zvuku v pohodě :-)

Uživatelský avatar
terahera
Příspěvky: 981
Registrován: 17 dub 2016 23:45
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od terahera »

WaVe_99 píše:
14 lis 2017 17:02
terahera - ahoj, pokud ti jde jen o audio, tak zkus jeste neco jinyho nez je OpenElec - btw, ten se uz delsi dobu nevyviji a temer kompletni tym vyvojaru pracuje na LibreElec... Jde o to, ze LibreElec nebo OpenElec je reseni, ktere je urcene primarne na prehravani videa a k tomu ucelu funguje zcela skvele - koneckoncu, na jednom NUCu ho mam taky :-)

Az se nekdy budes nudit, zkus nejakou instalaci linuxu s MPD... Na prehravani hudby je to super.
Rád se priucim a posunu se ;) Samozřejmě jde jít vtomto hlouběji,napsal jsem to pouze povrchně jako alternativu ke streameru,který mě moc nevyhovuje a uživateli,který pravděpodobně hledá cestu ;) Každopádně rád přivítám nějaký posun,piš SZ,budu jen rád *palec*

merhaut

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od merhaut »

Že samotná hodnota takzvaného DR nevypovídá o kvalitě zvuku nic, a že rozhodující je míra limitace, protože jakákoliv useknutá špička z principu (FFT) generuje zkreslení v podobě lesu harmonických, vyplývá z matematiky, je to něco jako 1 + 1 = 2. Dokládají to vzorce FFT, jak jsem napsal.

Pro laiky: nízké DR ještě nemusí znamenat limitaci, a vysoké DR nezaručuje nelimitaci.

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 781
Registrován: 11 dub 2013 16:08
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od RedBaron »

Že nevypovídá o kvalitě zvuku nic, to bych si opravdu nedovolil říct. Jedna z důležitých věcí v dobré nahrávce je dynamika mezi nejtiššími místy a špičkou v záznamu a přesně tu tohle číslo popisuje. Masteringová zvěrstva jsou velmi dobře vidět v grafické analýze záznamu a je to i slyšet, záznamy s nízkou dynamikou a kompresí jsou ploché, sprostě uřvané a zvuk se slévá v jednu ošklivou hmotu, ve které bývá těžko zřetelně rozeznat jednotlivé nástroje. Při poslechu mám tendenci ztlumit aparát, kdežto dobrá nahrávka mě snad pokaždé nutí na hlasitosti přidat.

Druhé zvěrstvo jsou normalizéry hlasitosti, běžně slyšitelné v rádiích. Pustí Floydy a jak se přidávají jednotlivé nástroje, nahrávka se celá postupně ztišuje, nakonec vokál, který na začátku mluvil hlasitě, naprosto zanikne. To prostě nemůžu poslouchat ani v autě, zlaté USB s MP3.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3864
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od PítrsPraha »

Souhlas s RedBaronem, samozřejmě. DR je jedním z (objektivních) parametrů zvukového záznamu, tudíž o kvalitě zvuku spoluvypovídá. I laici :-) si to mohou vyzkoušet tak, že vezmou muziku s vysokým DR, proženou ji dynamickou kompresí, kde sníží DR třeba na polovic a pak si výsledek poslechnou. Rozdíl bude jasně slyšitelný i na případné laciné sestavě.

Ani tvrzení, že "jakákoliv useknutá špička z principu (FFT) generuje zkreslení v podobě lesu harmonických" není pravdivé. Záleží na způsobu, jak je špička uříznuta, v jakém rozsahu a jak je s oním pahýlem následně v postprocessingu naloženo.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6162
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od dadaft »

Také souhlasím, že DR spoluvypovídá o kvalitě nahrávky.
DR kolem 10-12 je žádoucí. Najdou se i dobré nahrávky, které mají DR 7-6, ale většinou už to je nepříjemně slyšet, Dr 5 a níž je jen koule zvuku.
Souhlasím i s PMA, že dynamická komprese je mnohem mnohem horší než komprese mp3 a podobných formátů.
Naštěstí většinou poslouchám žánry, které touhle "loudness war" nejsou moc postiženy............

Co z digitálních věcí já osobně ještě slyším:
-- rozhodně jakékoliv ořezy, tady souhlasím s merhautem
-- když se při downsamplingu nepoužije dither
-- mp3 komprese řekněme 226 kbps a míň
-- no a samozřejmě jitter - proto teď přece jen vážně uvažuji o nějakém streameru místo PC zvukovky, protože i když se můj hybridní dac-amp činí jak může, je zvuk ze zvukovky a tatáž kvalita z přehrávače dosti rozdíl...

Uživatelský avatar
LawIAR
Příspěvky: 698
Registrován: 09 kvě 2016 22:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od LawIAR »

DR je fakt dôležité. Včera som sa dostal k pár digitálnym nahrávkam s DR 12+ a skúsil som si to pustiť napriamo z integrovanej zvukovky v NB... Hralo to už skutočne, skutočne dobre.

Ale aspoň som sa naučil, že si následne musím dávať pozor pri kúpe nejakého nového komponentu zo štúdia na nahrávky, ktoré mi ponúkne predajca k vypočutiu. Častokrát ten woo efekt nemusí byť spôsobený testovaným komponentom, ale samotnou skvele zvládnutou nahrávkou.

merhaut

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od merhaut »

Opakuju: je potřeba rozlišovat kompresi (čili lineární zkreslení, aka změnu hlasitostních proporcí, což "je" ono "magické" DR, o kterém přitom málokdo z laické veřejnosti opravdu ví, co ta číselná hodnota znamená) a limitaci (čili ořezem, osekáním špiček signálu, což z principu vygeneruje nelineární zkreslení v podobě lesu harmonických).

Zkrátka, lineární zkreslení (= změna úrovně signálu, klidně s nulovým harmonickým zkreslením) není nelineární zkreslení (kdy k původnímu signálu přibude les odvozených pasignálů). Nahrávka s DR30 a brutálně osekanými špičkami bude rozhodně znít pocitově hůře než dtto. muzika s DR6, ale bez usekaných špiček.

Zvládnuté nízké DR (spolu s dalšími úpravami) dotvářelo například "nezaměnitelný" sound rakouské stanice Ö3, kdy jsme dumali, jak to, že jim to hraje pocitově líp než z našich LP/CD:-).

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3864
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od PítrsPraha »

Ztratil ses v tom.
To, co jakoze mentorsky opakujes, tady nikdo nepopira (nehlede na fakt, ze to pises zavadejicim zpusobem, protoze to neplati vzdy). Jen jsme uvedli na pravou miru tvou nespravnou domnenku, ze hodnota DR nevypovida nic o kvalite zvuku.
Nelaiku :-D .

merhaut

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od merhaut »

Pro některé ještě jednou: samotná hodnota DR nevypovídá nic o kvalitě zvuku.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3864
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od PítrsPraha »

Pripisuji tvemu veku a s nim souvisejici casto snizene schopnosti racionalniho uvazovani, ze prestoze ti zde nejeden zkusenejsi clovek napsal, ze DR je JEDNIM Z ATRIBUTU zvuku, ty mas potrebu prosazovat svuj "nelaicky" :-D. nazor o "DR samem sobe".

Njn, mnohe z nas tohke taky ceka. Smutne, kdyz to clovek vidi za normalni schopnosti mysleni.

Nicmene je velmi objevne, ze v systemu tvorenem mnoha atributy hodnota jednoho osamoceneho atributu nevypovida komplexne o vlastnostech celku :-) . Diky za tuhle objevnou myslenku :-) .

Hikoki777
Příspěvky: 3
Registrován: 17 lis 2017 17:40
Kontaktovat uživatele:

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od Hikoki777 »

PítrsPraha píše:
17 lis 2017 12:25
Ztratil ses v tom.
To, co jakoze mentorsky opakujes, tady nikdo nepopira (nehlede na fakt, ze to pises zavadejicim zpusobem, protoze to neplati vzdy). Jen jsme uvedli na pravou miru tvou nespravnou domnenku, ze hodnota DR nevypovida nic o kvalite zvuku.
Nelaiku :-D .
Pan Merhaut zřejmě obecně rád mentoruje, na různých fórech.
Ale někdy se i zapomene. Není to tak dávno, co mě celkem nevybíravě ' školil', když jsem si dovolil v recenzi jedné z novějších desek RHCP vyjádřit nadšení z ( pro mě subjektivně) dynamický znějící nahrávky. Bylo mi v reakci na recenzi náležitě důrazně až posměšně vysvětleno, co je to právě diskutované DRM a jak jeho nízké hodnoty u mnou recenzované desky zásadně ovlivňují dynamiku nahrávky. Tak jak to tedy vlastně je?? :D
http://www.progboard.com/Red-Hot-Chili- ... ou/1000381

merhaut

Re: Bluesound Node2 vs Pioneer N-50AE

Příspěvek od merhaut »

Já reagoval na ty, kteří se tuná ohánějí hodnotou DR jako kyjem ve stylu menší DR = horší zvuk. Takže nepodsouvat. A invektivy vynechat. Děkuji.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host